MIG-25 VITORIAS.

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: MIG-25 VITORIAS.

#91 Mensagem por Alitson » Qua Fev 25, 2009 4:30 pm

FOXTROT escreveu:
Bolovo escreveu: Uau, nossa. Vai ver foi por isso que o Iraque esmagou a coalizão em 1991... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Bolovo, não entendi o seu comentário, não é porque o Iraque perdeu a guerra, que seus pilotos não obtiveram vitórias e méritos, mesmo usando equipamentos inferiores...
Sim como alvos... E sem falar que realmente os Mirage F-1EQ-6 eram equipamentos bem inferiores... :roll: :twisted:




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Re: MIG-25 VITORIAS.

#92 Mensagem por Alitson » Qua Fev 25, 2009 4:33 pm

Carlos Mathias escreveu:Ninguém tem números? X missões...
Pelas dezenas de relatos de tentativas e interceptações efetivas podemos colocar que devemos ter centenas... :wink:




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Re: MIG-25 VITORIAS.

#93 Mensagem por Bolovo » Qua Fev 25, 2009 4:52 pm

FOXTROT escreveu:Bolovo, não entendi o seu comentário, não é porque o Iraque perdeu a guerra, que seus pilotos não obtiveram vitórias e méritos, mesmo usando equipamentos inferiores...
Não importa quantos aviões os iraquianos conseguiram derrubar ou não, perderam a guerra aérea feio... Derrubaram uma meia dúzia da coalizão, a custo de quantos? Toda sua Força Aérea. É isso que eu estou tentando dizer. Derrubaram um F/A-18, um Tornado e botaram fora de combate alguns outros. Fonte: http://aces.safarikovi.org/victories/vi ... lf.war.pdf Mas o que perderam? Toda sua Força Aérea, basicamente contra os F-15 da USAF. Fonte: http://www.acig.org/artman/publish/article_217.shtml Entende o que quero dizer?




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Re: MIG-25 VITORIAS.

#94 Mensagem por usskelvin » Qua Fev 25, 2009 4:57 pm

Isso me parece aquela bobagem de que stealth esta com os dias contados só pq os sérvios derrubaram um F-117.

Os bichos voram sei la quantos zilhões de horas e jogaram sei la mais quantas toneladas de bombas, pra ter uma perda.




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Re: MIG-25 VITORIAS.

#95 Mensagem por Pablo Maica » Qua Fev 25, 2009 4:58 pm

Esses dados que o Foxtrot postou foram retirados de uma materia da ACIG... Mas é bem interessante e algo a ser considerado pois existe um livro que fala das vitorias da força aérea norte vietnamita, bem famoso que tem um Mig-17 e um Phantom curvando na capa numa montagem, que conta da disparidade de informações sobre as perdas americanas e o que os vietnamitas alegavam , pois por mais que um avião americano fosse esfacelado num combate aéreo ou pela AA e este caisse retornando a base em função das avarias, o que acontecia com muita frequencia, esses episodios eram considerados pelo pessoal das forças americanas como FALHA MECANICA, ou seja, se a aéronave não explodisse ou caisse durante o contato com o inimigo era considerado um perda por falha tecnica ou mecanica.


E ultimamente tem sidos descobertos indicios fortes de que F-15 israelenses foram derrubados durante combates aéreos no vale de bekaa em 82.


Um abraço e t+ :D




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Re: MIG-25 VITORIAS.

#96 Mensagem por FOXTROT » Qua Fev 25, 2009 5:17 pm

Procuro saber os fatos como aconteceram, na guerra do Golfo a coalizão tinha a sua disposição aproximadamente três mil aviões top de linha contra quatrocentos e cinquenta aviões Iraquianos, sendo que somente uns cinquenta possuíam real capacidade, alguns tentam desqualificar o que a Força Aérea Iraquiana fez em total desvantagem numérica e tecnológica frente ao inimigo, para mim não serve a história contatada só pelos vencedores...




Editado pela última vez por FOXTROT em Qui Fev 26, 2009 8:06 am, em um total de 1 vez.
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Re: MIG-25 VITORIAS.

#97 Mensagem por Glauber Prestes » Qua Fev 25, 2009 10:56 pm

FOXTROT escreveu:Procuro saber os fatos com aconteceram, na guerra do Golfo a coalizão tinha a sua disposição aproximadamente três mil aviões top de linha contra quatrocentos e cinquenta aviões Iraquianos, sendo que somente uns cinquenta possuíam real capacidade, alguns tentam desqualificar o que a Força Aérea Iraquiana fez em total desvantagem numérica e tecnológica frente ao inimigo, para mim não serve a história contatada só pelos vencedores...
Me deixe discordar, usando um exemplo: "A Guerra de Inverno", entre Finlândia e Rússia. A Finlândia dispunha de cerca de 130 aeronaves, enquanto a Rússia empregou mais de 3 mil... De novembro de 39, a março de 1940, a Finlândia ganhou a guerra.




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Re: MIG-25 VITORIAS.

#98 Mensagem por FOXTROT » Qui Fev 26, 2009 8:30 am

glauberprestes escreveu:
FOXTROT escreveu:Procuro saber os fatos com aconteceram, na guerra do Golfo a coalizão tinha a sua disposição aproximadamente três mil aviões top de linha contra quatrocentos e cinquenta aviões Iraquianos, sendo que somente uns cinquenta possuíam real capacidade, alguns tentam desqualificar o que a Força Aérea Iraquiana fez em total desvantagem numérica e tecnológica frente ao inimigo, para mim não serve a história contatada só pelos vencedores...
Me deixe discordar, usando um exemplo: "A Guerra de Inverno", entre Finlândia e Rússia. A Finlândia dispunha de cerca de 130 aeronaves, enquanto a Rússia empregou mais de 3 mil... De novembro de 39, a março de 1940, a Finlândia ganhou a guerra.
Glauber, sua observação é pertinente, realmente países em desvantagem numérica já ganharam guerras, neste caso da Guerra de Inverno, parece que a Finlândia recebeu assistência militar NAZISTA na forma de modernos caças, mas numa desvantagem de 1 para 10 e, assim mesmo venceram.

Porém, atualmente a vantagem qualitativa se sobrepõe a vantagem quantitativa e no caso da Guerra do Golfo a Força Aérea Iraquiana não tinha nem uma nem outra.

Na guerra das Malvinas a Fuerza Aérea Argentina tinha vantagem numérica no TO, mas não tinha a vantagem tecnológica.

Conclusão, atualmente não é possível mais vencer guerras em desvantagem tecnológica, o Maximo que uma força pode conseguir é repelir um ataque importante, mas em uma guerra longa estará fadado ao insucesso. Valeu




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Re: MIG-25 VITORIAS.

#99 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Fev 28, 2009 1:18 pm







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Re: MIG-25 VITORIAS.

#100 Mensagem por Plinio Jr » Sáb Fev 28, 2009 5:22 pm

FOXTROT escreveu:
Glauber, sua observação é pertinente, realmente países em desvantagem numérica já ganharam guerras, neste caso da Guerra de Inverno, parece que a Finlândia recebeu assistência militar NAZISTA na forma de modernos caças, mas numa desvantagem de 1 para 10 e, assim mesmo venceram.
A Finlandia viria receber caças alemães em 1943 ou seja, anos depois da Guerra de Inverno, combateram contra os soviéticos com os valorosos caças holandeses Fokker XXI.....
Conclusão, atualmente não é possível mais vencer guerras em desvantagem tecnológica, o Maximo que uma força pode conseguir é repelir um ataque importante, mas em uma guerra longa estará fadado ao insucesso. Valeu
Alem dos fatores quantidade e qualidade tecnologica, soma-se o fator treinamento, de nada adianta ter numerosos vetores modernos e ter pilotos sofríveis, isto ocorreu em diversas oportunidades com sírios e iraquianos contra iranianos e israelenses.... :idea:




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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Re: MIG-25 VITORIAS.

#101 Mensagem por Glauber Prestes » Dom Mar 01, 2009 1:52 am

Não esqueça dos Brewster Buffalo...




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Re: MIG-25 VITORIAS.

#102 Mensagem por Plinio Jr » Dom Mar 01, 2009 11:40 am

glauberprestes escreveu:Não esqueça dos Brewster Buffalo...
Não me esqueci deles não, senão me engano chegaram depois do conflito....vou verificar.... :wink:




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Re: MIG-25 VITORIAS.

#103 Mensagem por LeandroGCard » Dom Mar 01, 2009 1:24 pm

Os Buffalo lutaram na parte final do conflito e eram o melhor avião à disposição dos pilotos finlandeses, segundo eles mesmos. Mas a força aérea finlandesa já mostrava vantagem sobre a russa antes da chegada deles.

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Re: MIG-25 VITORIAS.

#104 Mensagem por delmar » Dom Mar 01, 2009 10:03 pm

A Finlandia viria receber caças alemães em 1943 ou seja, anos depois da Guerra de Inverno, combateram contra os soviéticos com os valorosos caças holandeses Fokker XXI.....
A bem da verdade deve-se dizer que os caças russos, até 1940-41, não eram nenhuma maravilha. Os russos tinham Polikarpov I-15 e I-16. Estes aviões foram simplesmente varridos do front pelos alemães. Nas primeiras nove horas de ofensiva foram destruidos 1200 aviões russos.

saudações




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Re: MIG-25 VITORIAS.

#105 Mensagem por Guilhermerb » Dom Mar 01, 2009 10:19 pm

delmar, a grande maioria em terra ,.....e não em combate,pareceu pelo seu modo de falar que foram os 1200 derrubados.




O Pior cego é o que está convicto e seguro de que vê. Não há nada mais fácil do que apontar os erros, preconceitos e fanatismo dos outros enquanto permanecemos cegos e insensíveis aos nossos próprios.
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