CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

[FOXTROT]

Que bagunça essa eleição Israelense, quem faz mais votos não leva mais cadeiras no parlamento, mas pode não indicar o primeiro ministro...

[cabeça de martelo]

FOXTROT, é assim na democracia, quando um partido não tem a maioria absoluta ou mesmo a maioria relativa, tem que encontrar um partido/s para se coligar.

Segundo ouvi na imprensa, nunca houve um governo em Israel de um único partido, ou seja, desde a sua independência que sempre houve coligações no governo.


PS: já viste o video?

[Enlil]

Hamas domina a Faixa de Gaza

Hamas domina a Faixa de Gaza

A recente guerra não alterou a determinação de criar um Estado pan-islâmico.

Video: http://sic.aeiou.pt/online/video/inform ... degaza.htm



Para quem quer compreender melhor o hamas e o que está a acontecer no Médio Oriente, esta reportagem é uma excelente forma de conhecer alguns detalhes sobre esta organização.

Colega forista, ninguém aqui está negando o radicalismo do Hamas, a questão fundamental da discussão é q alguns, como o seu caso, negam o radicalismo israelense.

Ou será q o colega é de "direita" e aceita o radicalismo israelense...

Se tu acha q defender a dualidade da realidade radical do conflito é ser de esquerda, então é melhor estudar um pouco de ciência política.

Para mim isso chama-se bom senso...

[Enlil]

12/02/2009 - 17h31
GAZA EXPORTA FLORES PARA DIA DOS NAMORADOS NA EUROPA

BBC

Israel suspendeu parcialmente o bloqueio que impõe às fronteiras da faixa de Gaza para permitir que produtores palestinos exportem 25 mil botões de flores para a Europa.

Veja vídeo

Em comunicado, o Ministério da Defesa israelense disse ter aceitado o pedido que pretende atender às necessidades do Dia dos Namorados, comemorado em vários países no próximo sábado (14).

A plantação e exportação de flores sempre foi um negócio lucrativo em Gaza, porém os produtores têm sofrido grandes perdas desde que Israel impôs um bloqueio ao território depois que o Hamas assumiu o controle da região em 2007.

Não se sabe se o governo israelense permitirá novas exportações.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ ... 3016.shtml


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Para não dizer que não falei de flores...

[cabeça de martelo]

Hamas domina a Faixa de Gaza

Hamas domina a Faixa de Gaza

A recente guerra não alterou a determinação de criar um Estado pan-islâmico.

Video: http://sic.aeiou.pt/online/video/inform ... degaza.htm



Para quem quer compreender melhor o hamas e o que está a acontecer no Médio Oriente, esta reportagem é uma excelente forma de conhecer alguns detalhes sobre esta organização.

Colega forista, ninguém aqui está negando o radicalismo do Hamas, a questão fundamental da discussão é q alguns, como o seu caso, negam o radicalismo israelense.

Ou será q o colega é de "direita" e aceita o radicalismo israelense...

Se tu acha q defender a dualidade da realidade radical do conflito é ser de esquerda, então é melhor estudar um pouco de ciência política.

Para mim isso chama-se bom senso...

Não tem nada a haver!

Uma coisa são os Palestinianos e os vários movimentos Fundamentalistas Muçulmanos, outra coisa é um país de seu nome Israel. Nunca vi Israel a colocar bombas na Europa (Londres, Madrid, etc). Nunca vi Israel a desviar aviões e mandá-los contra edificios civis. Nunca vi as IDF a roubar comida ao seu próprio povo, nunca vi as IDF a disparar contra o seu próprio povo, nunca vi as IDF a usar escudos humanos, etc.

Agora se me disser que o governo Israelita for de novo liderado pelo Netanyahu vai ser mau para a paz...isso eu vou ter que concordar!

[Enlil]

Colega forista, ninguém aqui está negando o radicalismo do Hamas, a questão fundamental da discussão é q alguns, como o seu caso, negam o radicalismo israelense.

Ou será q o colega é de "direita" e aceita o radicalismo israelense...

Se tu acha q defender a dualidade da realidade radical do conflito é ser de esquerda, então é melhor estudar um pouco de ciência política.

Para mim isso chama-se bom senso...

Não tem nada a haver!

Uma coisa são os Palestinianos e os vários movimentos Fundamentalistas Muçulmanos, outra coisa é um país de seu nome Israel. Nunca vi Israel a colocar bombas na Europa (Londres, Madrid, etc). Nunca vi Israel a desviar aviões e mandá-los contra edificios civis. Nunca vi as IDF a roubar comida ao seu próprio povo, nunca vi as IDF a disparar contra o seu próprio povo, nunca vi as IDF a usar escudos humanos, etc.

Agora se me disser que o governo Israelita for de novo liderado pelo Netanyahu vai ser mau para a paz...isso eu vou ter que concordar!

É fácil os palestinos não recorrerem a esses recursos: é só terem o apoio incondicional dos EUA... terem um Estado e forças armadas... e apoio de um potência...

Simplesmente seus argumentos são tolos... só encherga e defende MEIA história...

[Enlil]

Morreram + de 1300 palestinos em Gaza. Centenas de civis (dentrte eles mulheres, crianças e idosos) todos usados como "escudos humanos pelo Hamas...

Ou tu é ingênuo ou distorce completamente a realidade...

No entanto, como lê Israel News... (http://www.ynetnews.com/home/0,7340,L-3082,00.html)...

[rodrigo]

só encherga e defende MEIA história...

Ou tu é ingênuo ou distorce completamente a realidade...

Cheio de razão, hein!

[Enlil]

só encherga e defende MEIA história...

Ou tu é ingênuo ou distorce completamente a realidade...

Cheio de razão, hein!

Recomendo a leitura das páginas anteriores. Desde o início enfatizo q a factualidade do conflito israelense-palestino tem q ser abordada considerendo-se os DOIS pontos de vista radicais.

Contar os fatos considerando-se só as razões israelenses e desconsiderando-se suas vertentes radicais, distorções e mentiras é contar MEIA história sim senhor. Só a que interessa a propaganda israelense (diga-se de passagem a extrema-direita e ortodoxos israelenses).

É disto q venho falando...

[César]

13/02/2009 - 20h59
Fortalecimento de partido ultradireitista causa temor em Israel
GUILA FLINT
da BBC Brasil, em Tel Aviv

O fortalecimento do partido Yisrael Beiteinu, que nas eleições realizadas na última terça-feira tornou-se o terceiro maior partido de Israel e adquiriu poder suficiente para determinar a formação da nova coalizão governamental, provocou o temor de um radicalismo no país.

Políticos e intelectuais ouvidos pela BBC Brasil chegaram a usar a palavra "fascista" para descrever o líder do partido, Avigdor Lieberman, e afirmaram que suas posições são "racistas e ameaçam o futuro da democracia israelense".

Para Shulamit Aloni, 80, que lutou na guerra de 1948 pela criação de Israel, fundou o partido social democrata Meretz e foi ministra da Educação no governo de Itzhak Rabin, a força adquirida por Lieberman é um "pesadelo".

"O resultado das eleições me deixaram com raiva, medo e vergonha, ao ver que um fascista e racista como Lieberman tem as chaves para a composição do novo governo", disse Aloni à BBC Brasil.

"Em 1948, eu lutei para construir um país democrático, com igualdade de direitos para todos os cidadãos. É como um pesadelo para mim ver que um discurso fascista como o de Mussolini passa a ter tanta legitimidade no nosso mapa político".

"Ódio aos árabes"

Em um editorial recente, o jornal "Haaretz" diz que os principais candidatos ao cargo de primeiro-ministro de Israel, Tzipi Livni e Byniamin Netaniahu,"têm a obrigação de se distanciar o quanto antes de Lieberman e de suas palavras de ordem, senão terão que arcar com a responsabilidade da consolidação de uma política racista e perigosa em Israel".

Para o sociólogo Lev Grinberg, da Universidade Ben Gurion, "Lieberman baseou toda a sua campanha em sentimentos de medo e ódio aos árabes, e foi favorecido pelo clima de guerra que se criou em Israel durante a recente ofensiva à faixa de Gaza".

"Como um fascista clássico, ele se aproveitou dos medos da população e incentivou o ódio", disse Grinberg.

Em uma entrevista ao jornal "Haaretz", Avigdor Lieberman disse que pretende cancelar a cidadania de israelenses que não forem "féis ao Estado, inclusive ao hino, à bandeira e à sua identidade judaica e sionista".

O lema principal de sua campanha eleitoral foi "sem fidelidade não há cidadania" e Lieberman também propôs expulsar do Parlamento os deputados árabes que forem "infiéis".

A mudança da lei da cidadania será uma das condições para a participação do Israel Beiteinu na nova coalizão governamental.

A solução proposta por Lieberman para o conflito entre israelenses e palestinos é a "troca de territórios e populações", sendo que as aldeias árabes de Israel, com os cidadãos árabes que representam 20% da população do país, seriam "transferidas" para o Estado palestino e os assentamentos israelenses nos territórios ocupados seriam anexados a Israel.

"Palavras vazias"

Mas o discurso do partido para a imprensa estrangeira soa mais brando e razoável. Dany Ayalon, número 7 na lista do Yisrael Beiteinu e ex-embaixador de Israel nos Estados Unidos, rejeita as acusações de "racismo e fascismo" contra o partido.

"Eles (da esquerda) começaram a lançar palavras vazias no ar quando perceberam que estavam se enfraquecendo e nós estávamos crescendo", disse Ayalon à BBC Brasil.

"Tudo o que queremos é um mínimo de solidariedade entre os cidadãos e o Estado, sem diferença entre cidadãos árabes e judeus. O que não pode ser é que cidadãos israelenses façam parte de organizações que querem exterminar Israel", concluiu Ayalon.

Um dos líderes da colonização israelense na Cisjordânia, Pinhas Valerstein, afirmou que "graças a Lieberman não vai haver um Estado Palestino".

"Nestas eleições, o povo de Israel expressou sua opinião de forma muito clara, que entre o rio Jordão e o mar Mediterrâneo só pode haver o Estado de Israel, e agora vão terminar as restrições aos assentamentos na Judeia e Samaria (nome bíblico para a Cisjordânia)".

Atenção

O partido Yisrael Beiteinu (Israel é nosso lar) obteve 15 das 120 cadeiras do Parlamento, atrás do partido governista Kadima, que conseguiu 28 assentos e do direitista Likud, com 27. Ele também superou o Partido Trabalhista, fundador do Estado de Israel, que ficou com 13 cadeiras.

Com isso, toda a atenção se voltou para Lieberman, que poderá definir quem será o próximo primeiro-ministro de Israel e qual será a linha política da nova coalizão governamental.

Sem contar as 15 cadeiras de Lieberman haveria um empate entre o bloco de partidos de centro-esquerda, que obteve 50 cadeiras, e o bloco da direita, extrema-direita e ultra-ortodoxos, que conquistou exatamente o mesmo número.

Nos últimos dias, tanto Tzipi Livni, líder do Kadima, como Byniamin Netaniahu, do Likud, se encontraram com Lieberman e pediram sua recomendação junto ao presidente Shimon Peres, para que os nomeie como líderes da futura coalizão governamental.

A recomendação de Lieberman pode ter uma influência crítica sobre a decisão do presidente, pois ele deverá nomear o candidato que tenha as maiores chances de receber o apoio de pelo menos 61 parlamentares.

O Israel Beiteinu tinha apenas 4 cadeiras no Parlamento quando foi fundado, em 1999.
Nas próximas eleições, Lieberman diz que vai conquistar 30 cadeiras e se tornar o líder do governo.

Segundo analistas, até hoje, ele nunca errou nas avaliações de quantos votos iria receber.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ ... 3841.shtml

[cabeça de martelo]

É fácil os palestinos não recorrerem a esses recursos: é só terem o apoio incondicional dos EUA... terem um Estado e forças armadas... e apoio de um potência...

Simplesmente seus argumentos são tolos... só encherga e defende MEIA história...

Eles já tiveram e chamava-se URSS.

Caro nukualofa77, não o conheço e francamente estou a tentar ter um diálogo com todas as pessoas que queiram trocar de idéias e opiniões, mas se começar a recorrer ao ataque pessoal...acho que não haverá grande debate e sim um mera troca de ataques pessoais.

[Túlio]

...além do que, enCHergar é sodas, um autêntico IED contra o vernáculo...

Vamos com mais calma aí, pessoal, eu mesmo teria meia dúzia de kozitchazzzz para dizer aos que simpatizam com a tchurma das 72 virgens mas, como vêem, estou bem quietinho no meu canto...

[Enlil]

É fácil os palestinos não recorrerem a esses recursos: é só terem o apoio incondicional dos EUA... terem um Estado e forças armadas... e apoio de um potência...

Simplesmente seus argumentos são tolos... só encherga e defende MEIA história...

Eles já tiveram e chamava-se URSS.

Caro nukualofa77, não o conheço e francamente estou a tentar ter um diálogo com todas as pessoas que queiram trocar de idéias e opiniões, mas se começar a recorrer ao ataque pessoal...acho que não haverá grande debate e sim um mera troca de ataques pessoais.

Meu caro. O problema é sua parcialidade em ralação ao conflito. Diga-se de passagem, li alguns postes seus em outras páginas e achei alguns até muito bons, demonstram um conhecimento razoável em alguns detalhes. No entanto, aconselho ao colega se deter nos assuntos técnicos porque política não é seu forte.

Repito: Ou o colega é muito parcial em sua análise do conflito ou é muito ingênuo...

[Enlil]

...além do que, enCHergar é sodas, um autêntico IED contra o vernáculo...

Vamos com mais calma aí, pessoal, eu mesmo teria meia dúzia de kozitchazzzz para dizer aos que simpatizam com a tchurma das 72 virgens mas, como vêem, estou bem quietinho no meu canto...

Seu Túlio, um erro de português (trocar X por CH, ainda mais quando se está escrevendo rápido) não descaracterizou o sentido da mensagem. De certo o colega não comete erros de português...

Repito novamente: volte algumas páginas e leia a discussão desde o início.

Não se trata de legitimar o radicalismo ou mesmo vitimizar a causa palestina; o q tenho enfatizado é a pertinência de se por em pauta o simples fato de q TAMBÉM EXISTEM RADICAIS do outro lado do front, sabotadores q NÃO QUEREM A PAZ, simplesmente NÃO ADMITEM A EXISTÊNCIA DE UM ESTADO PALESTINO.

Se o colega tiver "tempo" procurei ler na imprensa o crescimento dos partidos RADICAIS ISRAELENSES (Extrema-direita e ortodoxos) nas últimos eleições, sendo q tanto o Likud quanto o Kadima procuram montar um governo com o apoio do Yisrael Beitenu, q se tornou a terceira força política de Israel, cujo líder é considerado um RADICAL RACISTA pelos próprios israelenses.


Sendo assim meu caro, querer "72 virgens" não é mais radical do q querer uma "terra de Israel" (toda a Palestina) só para os israelenses...

[Bolovo]

Um democrata esse Lieberman.