CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

[rodrigo]

Em Gaza conseguiram o cessar-fogo, e aqui vai começar a guerra santa. Aliás, consulto os doutores de plantão para um esclarecimento: depois da reforma ortográfica, ainda se escreve CESSAR-FOGO?

[Guerra]

Bicho, esse lenga-lenga tá me irritando.

O que me fode nessa história é que a origem da inimizade entre esses dois povos – irmãos, diga-se de passagem - é a religião. Guerreiam há milênios por causa de livros e textos que ninguém sabe quem escreveu (e até prova em contrário são versões do texto babilônico Gilgamesh, igualmente lendários) e, claro, ninguém sabe se os fatos ali narrados são verdadeiros (na minha opinião não diferem muito de um gibi do Super-Homem). E esses dois povos vão acabar levando o mundo à destruição.

É por isso que questiono a existência da ONU. Recém nascida impôs aos palestinos a criação do Estado de Israel. Os israelenses afirmavam que aquelas terras que postulavam lhes foram “prometidas por Deus”. E assim milhares de pessoas foram expulsas de suas propriedades para que judeus do mundo inteiro as ocupassem, pois aquela era a Terra Prometida, a adorada Canaã, e aquele era o “Povo Escolhido”. E, argumento inquestionável à época, um povo que havia sido ultrajado, massacrado, vilipendiado pelo nazismo (e foram mesmo! Não se discute isso).

Edu, você esta sendo ingenuo de pensar que a unica diferença daquele povo é religiosa, ou que a religião é (ou já foi) motivo real para alguma guerra.

Desculpem o desabafo. Quem gostar, gostou. Quem não gostou, bom... Mas que essa discussão tá chata pra cacete, isso tá. Pessoas defendendo o direito de matar inocentes de ambos os lados é demais pro meu limitadíssimo intelecto.

Você poderia citar alguma religião que prega o direito de matar?

[Bolovo]

Vamos ver o que pensa o PCO sobre o assunto.

Derrota de Israel, derrota do imperialismo

Retirada das tropas sionistas da Faixa de Gaza significa mais uma derrota da política imperialista no oriente médio, resultado da heróica resistência dos palestinos e das enormes manifestações em todo o mundo, em especial nos países árabes e uma vitória da classe operária de todo o mundo contra o imperialismo

http://www.pco.org.br


Agora o PSOL

Palestina: O governo brasileiro deve seguir o exemplo da Venezuela

O governo da Venezuela assumiu uma atitude clara frente ao conflito. Desde um primeiro momento manifestou apoio ao povo palestino. Além de expulsar o embaixador israelense, na declaração de 6 de janeiro, o governo venezuelano declarou que "nesta hora trágica e indignificante, o povo da Venezuela manifesta sua solidariedade irrestrita ao heróico povo palestino, comunga a dor que assola milhares de famílias pela perda de seus entes queridos, e estende-lhe a mão afirmando que o governo venezuelano não descansará até ver severamente castigados os responsáveis por estes crimes atrozes".

http://www.psol.org.br


Agora o PSTU

Declaração do PSTU contra o genocídio na Faixa de Gaza

Direção Nacional do PSTU

DERROTAR A AGRESSÃO GENOCIDA DE ISRAEL EM GAZA!
TODO APOIO À RESISTÊNCIA PALESTINA!

Os sucessivos bombardeios de Israel na Faixa de Gaza, somados a invasão por terra iniciada no último dia 3 de janeiro, já levaram a morte cerca de 600 palestinos e deixaram mais de 2.900 feridos, em grande parte civis, inclusive crianças.

http://www.pstu.org.br


Pelo visto, minhas aulas nesse semestre serão agitadas aiaiaia

[Plinio Jr]

PCO, PSTU, PSOL....são tudo farinha do mesmo saco.....que poderiam ser colocados na mesma lixeira.....

[faterra]

Da BBC Brasil - 19/01/2009 10:38

Hamas diz manter sua capacidade de atacar Israel
Porta-voz do grupo diz que 48 de seus membros morreram; para Israel, foram 500.

O Hamas manteve intactas suas bases de lançamento de foguetes e continuará desenvolvendo sua capacidade para atacar Israel, segundo afirmou nesta segunda-feira um porta-voz da facção militar do grupo radical palestino.
A declaração desafiadora foi feita após o estabelecimento de um cessar-fogo, anunciado no fim-de-semana, após 22 dias de ataques de Israel contra a Faixa de Gaza, com um saldo de mais de 1.300 palestinos e 13 israelenses mortos.
Israel iniciou ainda no domingo a retirada de suas tropas da Faixa de Gaza. O premiê de Israel, Ehud Olmert, disse que a retirada será feita "o mais rapidamente possível".
Segundo Israel, os objetivos da operação militar em Gaza, de interromper os ataques com foguetes promovidos pelo Hamas contra o território israelense, foram atingidos.
Mas o porta-voz da facção militar do Hamas, Abu Ubaida, declarou vitória no conflito e disse que apenas 48 dos membros do grupo foram mortos durante a operação israelense.
Israel afirma que mais de 500 membros do Hamas teriam sido mortos durante as operações, iniciadas no dia 27 de dezembro.
"Anunciamos ao nosso povo a martirização de 48 combatentes", afirmou Ubaida.
Exigência
O porta-voz repetiu a exigência do Hamas para que Israel conclua sua retirada de Gaza em no máximo uma semana e disse que todas as opções estão em aberto caso o prazo não seja cumprido.
"Demos ao inimigo sionista uma semana para se retirar da Faixa de Gaza, e se não cumprirem nós buscaremos a resistência", afirmou o porta-voz.
Segundo ele, o arsenal do Hamas se manteve intacto apesar dos ataques israelenses. "Nosso arsenal de foguetes não foi afetado, e continuamos a dispará-los durante a guerra, sem interrupção. Ainda somos capazes de lançá-los e, graças a Deus, nossos foguetes atingirão seus alvos", afirmou.
Israel diz ter conseguido destruir a maior parte do arsenal do Hamas e ameaça promover uma nova operação contra a Faixa de Gaza caso identifique o contrabando de armas para a região para abastecer o grupo palestino,
"Façam o que quiserem. A fabricação de armas sagradas é nossa missão e sabemos como adquirir armamentos", afirmou Ubaida.
No domingo, após anunciar um cessar-fogo por uma semana, o principal líder do Hamas em Gaza, Ismail Haniya, disse que "Israel não conseguiu atingir seus objetivos" e declarou vitória no conflito.
"Deus nos deu uma grande vitória, não para uma facção, ou partido, ou área, mas para todo nosso povo", afirmou ele em um discurso transmitido pela TV do Hamas.
Calma
Com o início da trégua, que aparentemente vem se mantendo, com a primeira noite de calma na região após mais de três semanas, a escala da devastação provocada pelos ataques começa a ficar mais clara.
Segundo o chefe da UNWRA (agência da ONU para refugiados palestinos), John Ging, cerca de meio milhão de pessoas estão sem água na região desde o início do conflito, e um grande número de pessoas também está sem energia elétrica.
Além disso, cerca de 4.000 casas foram destruídas, deixando milhares de pessoas sem-teto.
O porta-voz do governo israelense Mark Regev disse que as passagens de fronteira seriam reabertas ainda nesta segunda-feira para permitir a passagem de ajuda humanitária para Gaza.
Segundo a correspondente da BBC em Jerusalém Bethany Bell, muitos palestinos ainda enfrentam a escassez de alimentos, de remédios e de combustível.

[Edu Lopes]

Eu já havia dito que por mim esse assunto estava encerrado. Mas vamos lá:

Edu, você esta sendo ingenuo de pensar que a unica diferença daquele povo é religiosa, ou que a religião é (ou já foi) motivo real para alguma guerra.

Sgt, sei que nem todas as guerras tem motivação religiosa, não sou tão ingênuo assim, mas ali, naquela região, a origem da inimizade é a religião sim. Hoje podem haver outros fatores, principalmente políticos, mas a raiz de tudo foi a religião. Ali.

Desculpem o desabafo. Quem gostar, gostou. Quem não gostou, bom... Mas que essa discussão tá chata pra cacete, isso tá. Pessoas defendendo o direito de matar inocentes de ambos os lados é demais pro meu limitadíssimo intelecto.

Nesta última parte de meu texto eu não me referia a religião e sim as pessoas que defendem um lado ou outro e que justificam os ataques e com isso a morte de inocentes. Aqui mesmo no DB, em comentários nos jornais, nas ruas só se vê gente justificando as ações violentas de ambos os lados. Era disso que eu falava.

Você poderia citar alguma religião que prega o direito de matar?

A própria Bíblia é um livro violentíssimo, cheio de destruição e ameaças a quem não seguir seus ditos. Deus é impiedoso e destruidor, não é isso?

Sem puxar muito pela memória posso citar o Dilúvio e Sodoma e Gomorra. Vamos supor que aquilo realmente aconteceu. Quantas pessoas morreram por não seguir os ensinamentos de Deus? Inclusive crianças que sequer tiveram tempo para saber o que é pecar? Nos dias de hoje isso seria considerado crime contra a humanidade, não é?

Aquele que não segue a Palavra é considerado um pecador e está condenado ao inferno. O Dia do Julgamento vem ai, dizem. Isso não é uma ameaça? Eu, por exemplo, que não sigo religião alguma, já estou condenado. Mas eu não sou uma pessoa má, não prejudico ninguém, muito pelo contrário, então por que cargas d’água eu devo ir para o inferno? Só por que eu penso diferente? Entendeu o que quero dizer? Se bem que o céu católico deve ser chato pra cacete, o inferno deve ser mais divertido.

Há um tempo atrás, eu estava indo para o ponto do ônibus de manhã cedinho quando fui abordado por um senhor, por sinal morador do meu prédio, crente, que me ofereceu um daqueles santinhos. Como eu já conhecia o velho, sorri pra ele e disse “não, obrigado”. Pra quê? O maluco (era maluco mesmo) começou a vociferar que quem não aceitava a Palavra do Senhor iria pro inferno, que Jesus voltaria para castigar os que não o aceitavam, etc... Porra, eu fico vermelho à toa. Não sabia onde enfiar a cara porque no ponto estavam algumas pessoas e todas me olhavam como se eu fosse um criminoso. Como só o velho falava eu fiquei na minha. Morto de vergonha e de raiva por não poder enfiar a mamona no doido. Isso, na minha opinião, é uma violência. Onde aprendem isso? Ninguém tem o direito de impor suas crenças à outrem. Não admito e não aceito catequese.

Veja bem, não é que a Bíblia, ou o Alcorão, ou a Torá digam que se deve matar. Não é isso. Mas quando um desmiolado lê que Deus condena a morte aqueles que não seguem sua Palavra pode começar a ter idéias próprias de como se deve fazer Justiça Divina. Não são raros os casos de malucos que resolvem fazer o trabalho de Deus. Há pouco tempo um centro espírita foi invadido e depredado por alguns jovens, fanáticos religiosos, que acharam por bem quebrar tudo só porque discordavam do que era celebrado ali dentro. E se tivesse alguém lá? Certamente seria agredido.

Entenderam agora o meu ponto de vista? Ou vou ter que lembrar da Inquisição? Não é que a religião seja ruim, o problema é a interpretação que fazem dela e isso gera violência sim.

Acho o seguinte, se uma pessoa encontra paz e consolo numa religião que a siga. Maravilha. Mas não discorde de quem não segue. Não se ofenda com quem não segue.

Eu sou materialista. Acredito no que vejo. Acredito no que a ciência comprova. E nenhum fato narrado na Bíblia, ou em qualquer outro Livro, pode ser comprovado. Aliás, a ciência já desmistificou vários fatos ali narrados. Ou vocês realmente acreditam que o homem veio do barro e que a mulher veio de uma costela de Adão?

Quer ver uma coisa estranha? Há uns meses o Discovery mostrou um documentário feito pelo James Cameron que mostrava uma tumba achada em Israel e que continha vários ossuários com nomes da Sagrada Família, mais Maria Madalena e, inclusive, um filho de Jesus e Madalena. Você viram? Foi sensacional. Recomendo.

O que fez a Igreja Católica? Tratou de desmoralizar o documentário e seus autores. Por quê? Não seria fantástico se finalmente se provasse que Jesus existiu realmente? Aquela não seria a prova definitiva? Não. Porque isso também significaria que Jesus era um homem como qualquer outro, que morreu, foi enterrado e virou esqueleto. Como todo mundo. E isso não é aceitável pela IC. Eu acho que era a grande chance do cristianismo. Se eu sou o Papa, mandaria fazer o DNA dos ossos pra comprovar que eram da mesma família e anunciaria ao mundo que aqueles eram os restos de Jesus, Maria, José, etc... Seria o xeque-mate.

Sou meio prolixo e já estou divagando. Não pretendia iniciar uma discussão religiosa, apenas registrei minha revolta contra essa insanidade que acontece em Gaza, mas não admito que questionem meu direito de não acreditar e, principalmente, o de me expressar. Não vejo desrespeito nenhum no que eu disse a respeito da Bíblia, não acho que tenha sido desrespeitoso ao comparar com o “gibi do Super-Homem”, afinal são duas obras de ficção. Na minha opinião.

Entenderam agora o que quis dizer?

Galera, mais uma vez: pra mim esse assunto está encerrado! Bola pra frente.

[U-27]

ok sua opnião, e da mesma forma ofende os outros, não é por que tu se acha livre a falar o que quiser que tu vai sair denegrindo e falando besteiras de qualquer coisa relacionada aos cristãos, não quer ser, não seja, mas deixe tambem os cristãos em paz

parece que ateus e afins não sabem viver longe da fé alheia, tem que viver cutucando

[Edu Lopes]

Aff!

[Guerra]

Sgt, sei que nem todas as guerras tem motivação religiosa, não sou tão ingênuo assim, mas ali, naquela região, a origem da inimizade é a religião sim. Hoje podem haver outros fatores, principalmente políticos, mas a raiz de tudo foi a religião. Ali.

A politica sempre esteve ligada a religião naquela região, mas o próprio Cristo morreu por razões politicas e não religiosas.
Religião não mata ninguém. Homens matam homens.

A própria Bíblia é um livro violentíssimo, cheio de destruição e ameaças a quem não seguir seus ditos. Deus é impiedoso e destruidor, não é isso?

Não. Não é isso. Sua ideia sobre Deus esta com dois mil anos de atraso.

Sem puxar muito pela memória posso citar o Dilúvio e Sodoma e Gomorra. Vamos supor que aquilo realmente aconteceu. Quantas pessoas morreram por não seguir os ensinamentos de Deus? Inclusive crianças que sequer tiveram tempo para saber o que é pecar? Nos dias de hoje isso seria considerado crime contra a humanidade, não é?

Como eu disse, sua ideia sobre Deus esta com dois mil anos de atraso.

Veja bem, não é que a Bíblia, ou o Alcorão, ou a Torá digam que se deve matar. Não é isso. Mas quando um desmiolado lê que Deus condena a morte aqueles que não seguem sua Palavra pode começar a ter idéias próprias de como se deve fazer Justiça Divina. Não são raros os casos de malucos que resolvem fazer o trabalho de Deus. Há pouco tempo um centro espírita foi invadido e depredado por alguns jovens, fanáticos religiosos, que acharam por bem quebrar tudo só porque discordavam do que era celebrado ali dentro. E se tivesse alguém lá? Certamente seria agredido.

Então. A raiz do mal esta na intolerancia ou na religião? E o caminho é ser tolerante, ou pregar a distruição do que para alguém é sagrado?
Pense nisso.

Acho o seguinte, se uma pessoa encontra paz e consolo numa religião que a siga. Maravilha. Mas não discorde de quem não segue. Não se ofenda com quem não segue.

Mas cara, quem ofendeu algo que alguém considera sagrado foi você. Quem não consegue viver juntos são arabes e judeus. Eu acho que no brasil tem espaço para todo mundo.

Eu sou materialista. Acredito no que vejo. Acredito no que a ciência comprova. E nenhum fato narrado na Bíblia, ou em qualquer outro Livro, pode ser comprovado. Aliás, a ciência já desmistificou vários fatos ali narrados. Ou vocês realmente acreditam que o homem veio do barro e que a mulher veio de uma costela de Adão?

Quer ver uma coisa estranha? Há uns meses o Discovery mostrou um documentário feito pelo James Cameron que mostrava uma tumba achada em Israel e que continha vários ossuários com nomes da Sagrada Família, mais Maria Madalena e, inclusive, um filho de Jesus e Madalena. Você viram? Foi sensacional. Recomendo.

O que fez a Igreja Católica? Tratou de desmoralizar o documentário e seus autores. Por quê? Não seria fantástico se finalmente se provasse que Jesus existiu realmente? Aquela não seria a prova definitiva? Não. Porque isso também significaria que Jesus era um homem como qualquer outro, que morreu, foi enterrado e virou esqueleto. Como todo mundo. E isso não é aceitável pela IC. Eu acho que era a grande chance do cristianismo. Se eu sou o Papa, mandaria fazer o DNA dos ossos pra comprovar que eram da mesma família e anunciaria ao mundo que aqueles eram os restos de Jesus, Maria, José, etc... Seria o xeque-mate.

Sou meio prolixo e já estou divagando. Não pretendia iniciar uma discussão religiosa, apenas registrei minha revolta contra essa insanidade que acontece em Gaza, mas não admito que questionem meu direito de não acreditar e, principalmente, o de me expressar. Não vejo desrespeito nenhum no que eu disse a respeito da Bíblia, não acho que tenha sido desrespeitoso ao comparar com o “gibi do Super-Homem”, afinal são duas obras de ficção. Na minha opinião.

Por mim não estamos discutindo religião. Estamos discutindo a intolerancia.

Entenderam agora o que quis dizer?

E você!? Entendeu agora qual a raiz de todo mal?

[Túlio]

POWS, vamos parar com a jihad aí, que josta mesmo!!!

[U-27]

perfeito guerra

[Guerra]

ok sua opnião, e da mesma forma ofende os outros, não é por que tu se acha livre a falar o que quiser que tu vai sair denegrindo e falando besteiras de qualquer coisa relacionada aos cristãos, não quer ser, não seja, mas deixe tambem os cristãos em paz

parece que ateus e afins não sabem viver longe da fé alheia, tem que viver cutucando

Essa sim, é a causa de todas as guerras

[U-27]

como assim guerra?

[Guerra]

como assim guerra?

Quis dizer que ninguém sabe como esse conflito realmente começou, mas pode ter sido numa discussão boba como a desse topico.

Como você disse quando um deixa o outro em paz com suas crenças ninguém joga foguete nem bombas inteligentes na cabeça do outro por religião ou pela falta dela.

Entendeu!?

[U-27]

a sim, entendi

questão de respeito