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Pois é, os americanófilos ainda falavam de boca cheia, os EUA liberaram os F-5E, na verdade, para chegarem a liberar isso, foi necessária muitas pressões e coisas como esse episódio de Mig-21 Chinês. Ou seja, até para liberarem armamento tipo exportação, eles encrencaram.Jacobs escreveu:Caramba, toda essa manha pra comprar F-5!
Essa fama só se justifica na Alemanha, Foxtrot. Nenhum outro operador do F-104 teve esse tipo de problema com o caça. Talvez, a perda de mais de 200 Starfighters pela Luftwaffe se deva ao fato de ter operador uma versão (F-104G) que sofreu, além de mais de 2000 modificações, uma mudança de missão, pois foi operado como caça-bombardeiro de baixa altitude, em vez de interceptador de alta altitude, como nos demais operadores.FOXTROT escreveu:Ainda bem que compramos o F-5, o F-104 matou mais pilotos que qualquer outro jato Norte Americano
A história foi essa mesmo! A FAB estava com falta de F5`s. Alguns caíram, ou como falava um conhecido meu. "Avião não cai. Jogam ele no chão!"Leonardo Besteiro escreveu:Eu também fiquei curioso, meu caro, você teria como nos passar a história toda?! Um abraço.
Mas na Italia ele também cultivou a alcunha de "fazedor de viúvas"!Mapinguari escreveu:Essa fama só se justifica na Alemanha, Foxtrot. Nenhum outro operador do F-104 teve esse tipo de problema com o caça. Talvez, a perda de mais de 200 Starfighters pela Luftwaffe se deva ao fato de ter operador uma versão (F-104G) que sofreu, além de mais de 2000 modificações, uma mudança de missão, pois foi operado como caça-bombardeiro de baixa altitude, em vez de interceptador de alta altitude, como nos demais operadores.FOXTROT escreveu:Ainda bem que compramos o F-5, o F-104 matou mais pilotos que qualquer outro jato Norte Americano
Esse se não me engano é um F-104S , versão bastante melhorada em relação ao F-104G (tido por muitos como a melhor) e produzidos pela Fiat e pela Aeritalia . Os italianos usaram essa versão modernizada com muito sucesso (os pilotos da AMI adoravam sua razão de subida/aceleração ) até poucos anos atrás ( 2004-2005 creio). Saudações .Leonardo Besteiro escreveu:Bem dito FOXTROT, e um eles foi até doado para a FAB e hoje se encontra no MUSAL.
A Espanha não perdeu nenhum dos seus Starfighters...FOXTROT escreveu:Mas na Italia ele também cultivou a alcunha de "fazedor de viúvas"!Mapinguari escreveu: Essa fama só se justifica na Alemanha, Foxtrot. Nenhum outro operador do F-104 teve esse tipo de problema com o caça. Talvez, a perda de mais de 200 Starfighters pela Luftwaffe se deva ao fato de ter operador uma versão (F-104G) que sofreu, além de mais de 2000 modificações, uma mudança de missão, pois foi operado como caça-bombardeiro de baixa altitude, em vez de interceptador de alta altitude, como nos demais operadores.
Abraço
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En los dos primeros años (65 y 66) lo normal, fue que un piloto volara unas 4 ó 5 horas al mes, en los dos siguientes años (67 y 68) la cosa se fue estabilizando con altibajos, volando unas 15 horas mensuales, los mas avispados conseguían unas 20 horas y en los meses de verano se llegaba a alcanzar entre las 25 a 30 horas.
El problema principal de esta escasez de horas de vuelo, se encontraba en que no había aviones en vuelo, pero la culpa de que no estuvieran en vuelo no fue de Mantenimiento, ya que estos hicieron una gran labor con lo que tuvieron en sus manos, el problema o la culpa recaía sobre todo en la Cooperativa Logística que dependía del SMAMA, organismo USAF en Estados Unidos, no se enviaran a tiempo los repuestos necesarios para poner los aviones en vuelo.
Como dato, se llego a tener una proporción de aviones en AOCP (fuera de servicio) por falta de piezas o componentes tan alta, que llego a ser la mas elevada entre todos los Escuadrones del mundo.
Putz! Historia pela metade....fica complicado!PRick escreveu:Pois é, os americanófilos ainda falavam de boca cheia, os EUA liberaram os F-5E, na verdade, para chegarem a liberar isso, foi necessária muitas pressões e coisas como esse episódio de Mig-21 Chinês. Ou seja, até para liberarem armamento tipo exportação, eles encrencaram.Jacobs escreveu:Caramba, toda essa manha pra comprar F-5!
[]´s
Na AMI os F-104S estava mais orientados a missoes de interceptacao/ar-ar, ao contrario da G que era um caca-bombardeiro.Dieneces escreveu:Esse se não me engano é um F-104S , versão bastante melhorada em relação ao F-104G (tido por muitos como a melhor) e produzidos pela Fiat e pela Aeritalia . Os italianos usaram essa versão modernizada com muito sucesso (os pilotos da AMI adoravam sua razão de subida/aceleração ) até poucos anos atrás ( 2004-2005 creio). Saudações .Leonardo Besteiro escreveu:Bem dito FOXTROT, e um eles foi até doado para a FAB e hoje se encontra no MUSAL.
Se o problema fosse a moratória, não teriam liberado depois que souberam dos chineses, é aquela história, é no momento de dificuldades que notamos os amigos, tratava-se de vender sucata, por que os F-5E que foram entregues eram quase isso. E a moratória foi causada diretamente pela política de juros dos EUA. Os famosos empréstimos com juros flutuantes. E a moratória não atingia esse tipo de dívida.Santiago escreveu:Putz! Historia pela metade....fica complicado!PRick escreveu: Pois é, os americanófilos ainda falavam de boca cheia, os EUA liberaram os F-5E, na verdade, para chegarem a liberar isso, foi necessária muitas pressões e coisas como esse episódio de Mig-21 Chinês. Ou seja, até para liberarem armamento tipo exportação, eles encrencaram.
[]´s
Pq os EUA nao venderiam/liberariam mais do mesmo (F-5)?
O Brasil decretou duas moratorias da divida externa na decada de 80. Quem foi o principa afetado? O Brasil teve muitos problemas para adquirir qq coisa no exterior.
[]s
Se o problema fosse a moratória, não teriam liberado depois que souberam dos chineses, é aquela história, é no momento de dificuldades que notamos os amigos, tratava-se de vender sucata, por que os F-5E que foram entregues eram quase isso. E a moratória foi causada diretamente pela política de juros dos EUA. Os famosos empréstimos com juros flutuantes. E a moratória não atingia esse tipo de dívida.PRick escreveu:Putz! Historia pela metade....fica complicado!Santiago escreveu:[ quote="PRick"] Pois é, os americanófilos ainda falavam de boca cheia, os EUA liberaram os F-5E, na verdade, para chegarem a liberar isso, foi necessária muitas pressões e coisas como esse episódio de Mig-21 Chinês. Ou seja, até para liberarem armamento tipo exportação, eles encrencaram.
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Pq os EUA nao venderiam/liberariam mais do mesmo (F-5)?
O Brasil decretou duas moratorias da divida externa na decada de 80. Quem foi o principa afetado? O Brasil teve muitos problemas para adquirir qq coisa no exterior.
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Santiago escreveu:-------------------------------------------------------------------PRick escreveu: Se o problema fosse a moratória, não teriam liberado depois que souberam dos chineses, é aquela história, é no momento de dificuldades que notamos os amigos, tratava-se de vender sucata, por que os F-5E que foram entregues eram quase isso. E a moratória foi causada diretamente pela política de juros dos EUA. Os famosos empréstimos com juros flutuantes. E a moratória não atingia esse tipo de dívida.
[]´s
Pega emprestimo quem quer.
Compramos sucatas pois era o unico que poderiamos comprar e pagar.
Claro que fizemos jogo de cena com os Chineses. Afinal eramos os pulguentos do mundo financeiro. E pq os franceses nao liberaram um financiamento para o Brasil? Poderiamos ter seguido o exemplo do Peru e comprado Mirage 2000 ou seguido o exemplo do Equador e comprado Jaguar. Poderiamos ter comprado Mirage F-1, mais barato. Ou a Franca poderia ter cedido aqueles Mirage 5F encalhados que eles nao entregaram a Israel. Mas nao! Preferimos as sucatas do AMARC que fomos la escolher!
Qual foi o comportamento do Brasil qd o Equador ameacou nao pagar os emprestimos do BNDES? A 1a coisa aventada foi cancelar a venda dos A-29. A seguinte foi ameacar praticamente cancelar o comercio bilateral. A terceira foi cancelar qq cooperacao institucional. Nao ficamos atras de ninguem em termos de reacao contra inadiplencia que nos afete.
Experimente nao pagar emprestimos a bancos franceses para ver o que acontece...vc nao vera nem a sombra de Lirbeté, Igualité, Fraternité.
[]s
Olha não posso falar sobre coisas que não existiram, a FAB queria comprar mais F-5E, porque já os possuía, você parece esquecer que a Ditadura Militar teve apoio direto dos EUA, portanto, me parece lógico a compra de armamento dos EUA na época, muitas das vezes não se concretizou porque foi negado, somente por isso, o mais interessante é que a negativa vale até que se faça algo para ser respeitado, é isso que temos que aprender, de fato o que você está falando é que os culpados são os capachos internos dos EUA, os complexados, os vira-latas, portanto, o seu comportamento é parecido com o da FAB. PRick escreveu:-------------------------------------------------------------------Santiago escreveu:[ quote="PRick"] Se o problema fosse a moratória, não teriam liberado depois que souberam dos chineses, é aquela história, é no momento de dificuldades que notamos os amigos, tratava-se de vender sucata, por que os F-5E que foram entregues eram quase isso. E a moratória foi causada diretamente pela política de juros dos EUA. Os famosos empréstimos com juros flutuantes. E a moratória não atingia esse tipo de dívida.
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Pega emprestimo quem quer.
Compramos sucatas pois era o unico que poderiamos comprar e pagar.
Claro que fizemos jogo de cena com os Chineses. Afinal eramos os pulguentos do mundo financeiro. E pq os franceses nao liberaram um financiamento para o Brasil? Poderiamos ter seguido o exemplo do Peru e comprado Mirage 2000 ou seguido o exemplo do Equador e comprado Jaguar. Poderiamos ter comprado Mirage F-1, mais barato. Ou a Franca poderia ter cedido aqueles Mirage 5F encalhados que eles nao entregaram a Israel. Mas nao! Preferimos as sucatas do AMARC que fomos la escolher!
Qual foi o comportamento do Brasil qd o Equador ameacou nao pagar os emprestimos do BNDES? A 1a coisa aventada foi cancelar a venda dos A-29. A seguinte foi ameacar praticamente cancelar o comercio bilateral. A terceira foi cancelar qq cooperacao institucional. Nao ficamos atras de ninguem em termos de reacao contra inadiplencia que nos afete.
Experimente nao pagar emprestimos a bancos franceses para ver o que acontece...vc nao vera nem a sombra de Lirbeté, Igualité, Fraternité.
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Olha não posso falar sobre coisas que não existiram, a FAB queria comprar mais F-5E, porque já os possuía, você parece esquecer que a Ditadura Militar teve apoio direto dos EUA, portanto, me parece lógico a compra de armamento dos EUA na época, muitas das vezes não se concretizou porque foi negado, somente por isso, o mais interessante é que a negativa vale até que se faça algo para ser respeitado, é isso que temos que aprender, de fato o que você está falando é que os culpados são os capachos internos dos EUA, os complexados, os vira-latas, portanto, o seu comportamento é parecido com o da FAB.