Guerra do Vietnã ou Guerra dos Estados Unidos?

[YOHAM]

Sei que no Vietnã, o conflito é conhecido como a Guerra dos Estados Unidos. Para nós, por influência americana, como a Guerra do Vietnã. E olha que quando falo nós, é quase todo o resto do mundo. Seria interessante, antes de votar, dar uma lida nas matérias dos links abaixo:




http://revistaepoca.globo.com/Epoca/0,6993,EPT984712-1655,00.html

http://revistaepoca.globo.com/Epoca/0,6993,EPT983982-1661,00.html

[pt]

A guerra ocorreu no Vietnam. Foi lá que ocorreram as batalhas.

Não devemos esquecer que os Estados Unidos, fizeram uma intervenção numa guerra civil entre os proprios vietnamitas.

O Vietname do Norte, de inpiração comuista, no entanto, lutava contra a américa e acima de tudo contra os simbolos americanos.

A guerra foi feita para expulsar os americanos. Expulsar as empresas americanas, e especialmente simbolos como a Coca Cola.

Quando o governo do Vietnam, tenta atrair os americanos, autorizando a instalação de todos aqueles simbolos contra os quais lutaram, não deixa de ser ironico.



No fim, quem terá ganho a guerra do Vietname?

Cumprimentos

[alfsapt]

Guerra do Vietnam porque foi uma guerra pelo Vietnam.

[YOHAM]

Caro pt, saudações gerais!

A guerra foi feita para expulsar os americanos. Expulsar as empresas americanas, e especialmente simbolos como a Coca Cola.

Creio que o conflito não seja tão simplista assim. Antes dos Estados Unidos o Vietnã já tinha história de LUTA POR SUA AUTONOMIA POLÍTICA, frente ao Japão e a França. O Sistema político implantado no norte, para os Estados Unidos, era algo que nao deveria sobreviver para não influenciar os paises vizinhos. Nao sei se vc leu a matéria da Revista Época, mas leia abaixo um trecho;

INÍCIO DA INFLUÊNCIA AMERICANA

Com o aquecimento da Guerra Fria entre Estados Unidos e União Soviética, a rivalidade entre Vietnã do Norte e do Sul aumentou. Desde fevereiro de 1955, os Estados Unidos, aliados de Ngo Dinh Diem, católico e favorável à contenção do comunismo na Ásia, começaram a treinar sul-vietnamitas para lutar contra o Vietminh (Liga da Independência do Vietnã, sucessora do Partido Comunista Indochinês).

O cancelamento das eleições populares pelo governo do Vietnã do Sul desencadeou a Guerra do Vietnã, em 1960. No mesmo ano, como forma de oposição à divisão do país, os sul-vietnamitas organizaram a Frente Nacional de Libertação (FNL). Formada por guerrilheiros socialistas conhecidos como vietcongs, a FNL recebeu o apoio do Vietnã do Norte.

No intuito de barrar a expansão do socialismo na região, os Estados Unidos se aproximaram do governo do Sul e enviaram ajuda militar para combater os insurgentes. O então presidente americano, John Kennedy, aumentou para 15 mil o número de conselheiros militares na região. Era o início de uma nova guerra no país.

Após a guerra com os Estados Unidos, o Vietnã teve que lidar com os subprodutos da guerra; marginais, prostituição, perda de boa parte de sua juventude, estima-se em 1.000.000 de civis e 900.000 soldados mortos. Dezenas de milhares feridos. Fim da ajuda financeira dos Estados Unidos, rompendo o acordo dos tratados de Paris. O Vietnã se envolveu em outra guerra, contra a China, por ter apoiado militarmente a queda do regime de Pol Pot, no Camboja. Com a recuperação lenta, as tranformações políticas e econômicas que ocorriam no mundo e a herança herdada desses conflitos, principalmente contra os Estados Unidos, fizeram o governo vietnnamita optar por essa fonte de recursos para diminuir a crônica crise econômica. O Vietnã, mesmo com todos esses impecilhos se tornou naturalmente uma grande influência, geopolítica para seus vizinhos.

Abaixo algumas fotos diferentes do que estamos acostumados a ver no cinema, na tv, em revista e sites pelo mundo;

[Guerra]

A guerra ocorreu no Vietnam. Foi lá que ocorreram as batalhas.

Não devemos esquecer que os Estados Unidos, fizeram uma intervenção numa guerra civil entre os proprios vietnamitas.

O Vietname do Norte, de inpiração comuista, no entanto, lutava contra a américa e acima de tudo contra os simbolos americanos.

A guerra foi feita para expulsar os americanos. Expulsar as empresas americanas, e especialmente simbolos como a Coca Cola.

Quando o governo do Vietnam, tenta atrair os americanos, autorizando a instalação de todos aqueles simbolos contra os quais lutaram, não deixa de ser ironico.



No fim, quem terá ganho a guerra do Vietname?

Cumprimentos

O Vietnam conseguiu atingir seu objetivo, que era expulsar os americanos. Nos EUAs tem televisão japonesas, comida, carros alemaes, quem venceu a segunda guerra?

[Spectral]

O envolvimento americano começou antes, com o apoio activo em termos de aparelhos e munições durante a fase francesa. Durante Dien Bien Phu, hou até alguns generais franceses e americanos que sugeriram o uso de armamento nuclear


Acho que o papatango descreveu bem. Uma guerra civil num período conturbado da história mundial, em que cada lado era apoiado pela superpotência respectiva, como tantos outros. O que aconteceu foi que uma delas envolveu-se activamente no conflicto (mas não foi o único caso: basta ver o Afeganistão), e saiu-se bastante mal do assunto.

[pt]

O objectivo do Vietnam, era destruir a demonizada sociedade ocidental, em grande medida à medida do que se faz na Coreia do Norte, onde aí sim, se pode dizer que o comunismo venceu. Todos os mortos que o Vietnam sofreu, foram em defesa de um modelo de vida que falhou. Foi derrotado, e é humilhado de cada vez que um turista americano paga uns dolares para visitar os tanques nos parques de Hanoi.

No Japão, a guerra não era contra as empresas americanas, mas contra o sistema democrático. Era uma guerra entre a visão ditatorial tipica dos anos 30 que se opunha às democracias. Era também uma guerra racial, de imposição e dominio da cultura japonesa, como o era a guerra da Alemanha contra os restantes paises da Europa.

A verdade é que o Japão, foi obrigado a engolir o orgulho dos Samurais, e a aceitar uma democracia ao gosto e ao estilo dos americanos. As empresas Japonesas, são apenas uma demonstração do dominio americano. As Toyota, Nissan, Sony, e por aí, cresceram e multiplicaram-se, por causa do modelo americano de economia e de sociedade, embora com influências da cultura tradicional japonesa.

Mas quando se vê a Ginza, a maior rua comercial de Toquio, o que se vê é a cultura ameriicana e ocidental. O Japão feudal que lutou na segunda guerra mundial, foi esmagado sem dó nem piedade. Nunca mais se levantou.

Na Alemanha, aconteceu a mesma coisa. O Nazismo foi esmagado e a Pax Americana imposta.

Da mesma maneira, quando houver empresas do Vietname, elas poderão vender produtos nos Estados Unidos. Mas serão sempre as regras da américa e do ocidente.

São sempre as regras do vencedor. E quer no Japão, quer na Alemanha quer no Vietnam, embora de formas diferentes, a América acabou ganhando, porque impôs a sua cultura.

Em todos os casos, essas regras são sempre fora dos Estados Unidos.
Se a Guerra do Vietnam é a Guerra dos Estados Unidos, então, todas as guerras em que os americanos participaram foram Guerras dos Estados Unidos.

Além disso, também tinhamos que mudar o nome da Guerra do Paraguai, para Guerra do Brasil.

Cumprimentos

[Guerra]

O objectivo do Vietnam, era destruir a demonizada sociedade ocidental, em grande medida à medida do que se faz na Coreia do Norte, onde aí sim, se pode dizer que o comunismo venceu. Todos os mortos que o Vietnam sofreu, foram em defesa de um modelo de vida que falhou. Foi derrotado, e é humilhado de cada vez que um turista americano paga uns dolares para visitar os tanques nos parques de Hanoi.

No Japão, a guerra não era contra as empresas americanas, mas contra o sistema democrático. Era uma guerra entre a visão ditatorial tipica dos anos 30 que se opunha às democracias. Era também uma guerra racial, de imposição e dominio da cultura japonesa, como o era a guerra da Alemanha contra os restantes paises da Europa.

A verdade é que o Japão, foi obrigado a engolir o orgulho dos Samurais, e a aceitar uma democracia ao gosto e ao estilo dos americanos. As empresas Japonesas, são apenas uma demonstração do dominio americano. As Toyota, Nissan, Sony, e por aí, cresceram e multiplicaram-se, por causa do modelo americano de economia e de sociedade, embora com influências da cultura tradicional japonesa.

Mas quando se vê a Ginza, a maior rua comercial de Toquio, o que se vê é a cultura ameriicana e ocidental. O Japão feudal que lutou na segunda guerra mundial, foi esmagado sem dó nem piedade. Nunca mais se levantou.

Na Alemanha, aconteceu a mesma coisa. O Nazismo foi esmagado e a Pax Americana imposta.

Da mesma maneira, quando houver empresas do Vietname, elas poderão vender produtos nos Estados Unidos. Mas serão sempre as regras da américa e do ocidente.

São sempre as regras do vencedor. E quer no Japão, quer na Alemanha quer no Vietnam, embora de formas diferentes, a América acabou ganhando, porque impôs a sua cultura.

Em todos os casos, essas regras são sempre fora dos Estados Unidos.
Se a Guerra do Vietnam é a Guerra dos Estados Unidos, então, todas as guerras em que os americanos participaram foram Guerras dos Estados Unidos.

Além disso, também tinhamos que mudar o nome da Guerra do Paraguai, para Guerra do Brasil.

Cumprimentos

Com certeza, porque eles também venceram a guerra, já que o Brasil esta cheio de produtos made paraguai.

[Guerra]

No Japão, a guerra não era contra as empresas americanas, mas contra o sistema democrático. Era uma guerra entre a visão ditatorial tipica dos anos 30 que se opunha às democracias. Era também uma guerra racial, de imposição e dominio da cultura japonesa, como o era a guerra da Alemanha contra os restantes paises da Europa.

A verdade é que o Japão, foi obrigado a engolir o orgulho dos Samurais, e a aceitar uma democracia ao gosto e ao estilo dos americanos. As empresas Japonesas, são apenas uma demonstração do dominio americano. As Toyota, Nissan, Sony, e por aí, cresceram e multiplicaram-se, por causa do modelo americano de economia e de sociedade, embora com influências da cultura tradicional japonesa.

Mas quando se vê a Ginza, a maior rua comercial de Toquio, o que se vê é a cultura ameriicana e ocidental. O Japão feudal que lutou na segunda guerra mundial, foi esmagado sem dó nem piedade. Nunca mais se levantou.

Na Alemanha, aconteceu a mesma coisa. O Nazismo foi esmagado e a Pax Americana imposta.

Da mesma maneira, quando houver empresas do Vietname, elas poderão vender produtos nos Estados Unidos. Mas serão sempre as regras da américa e do ocidente.

São sempre as regras do vencedor. E quer no Japão, quer na Alemanha quer no Vietnam, embora de formas diferentes, a América acabou ganhando, porque impôs a sua cultura.

Em todos os casos, essas regras são sempre fora dos Estados Unidos.
Se a Guerra do Vietnam é a Guerra dos Estados Unidos, então, todas as guerras em que os americanos participaram foram Guerras dos Estados Unidos.

A diferença é que o Vietnam escolheu seu destino. Se ferrou, mas escolheu. Foi o melhor caminho? Acho que não, mas ninguém pode tirar o merito deles de terem lutado pelo o que achavam ser melhor.

[Spectral]

A diferença é que o Vietnam escolheu seu destino.

O Vietname ? Ou terá antes sido o Vietname do Norte? Ou melhor, o partido comunista do Vietname?

[rodrigo]

Os americanos não lutaram só contra o Vietnã. Lutaram contra a União Soviética e a China também. Ainda estou tentando entender o título desse tópico...

[FinkenHeinle]

Olá!!!


Essa história de "Guerra disso", "Guerra daquilo"... É muito complicada!!!

Vejam bem... O nome "Guerra do Vietnã" não é porque aqui temos a influência americana! Sempre se dão os nomes de onde a guerra foi travada!!!

Claro, lá pode ter um nome diferente exatamente para reforçar a conotação de uma luta do Vietnã contra uma invasão americana.

Mas, eu não vou votar, porque se formos indicar o nome por uma conotação em especial, eu diria que foi uma "Guerra Quente da Guerra Fria", afinal de contas, nada mais foi do que um embate característico da Geo-Política da Guerra Fria entre EUA e URSS!!!

[YOHAM]

Em todos os casos, essas regras são sempre fora dos Estados Unidos.
Se a Guerra do Vietnam é a Guerra dos Estados Unidos, então, todas as guerras em que os americanos participaram foram Guerras dos Estados Unidos.

Além disso, também tinhamos que mudar o nome da Guerra do Paraguai, para Guerra do Brasil.

Não sei de fato, qual o critério usado para definir se o nome dado a um conflito é onde são travados as batalhas ou a maioria delas. Oque sei é que os conflitos têm recebido denominações devido algumas características singulares. Um exemplo é a Guerra dos Cem Anos entre a França e a Inglaterra que não teve cem anos, mas cento e dezesseis anos. Têm também a Guerra dos Seis Dias e a Guerra do Yom Kippur, as duas com Israel. Ou melhor, com as nações árabes?!?!?!?!?
Definir a nomenclatura de uma guerra, como tem mostrado a história, está ligado muito mais a influência cultural e política de quem dá a versão da história do que o local onde foram realizados os conflitos.
E, apenas pra informar, entre outubro/novembro de 1864 a março de 1870, a guerra realizada entre a Tríplice Aliança e o Paraguai, conhecido aqui no Brasil como a Guerra do Paraguai, é ensinada e difundida no Paraguai como a Guerra do Brasil.

[Guerra]

A diferença é que o Vietnam escolheu seu destino.

O Vietname ? Ou terá antes sido o Vietname do Norte? Ou melhor, o partido comunista do Vietname?

Se o Vietnam do sul tivesse o mesmo empenho na luta como o Vietnam do Norte teve, talvez o resultado fosse outro. Os dois lados tiveram apoio, inclusive o sul teve apoio direto dos EUA, por isso acho que o povo do Vietnam escolheu.

[rodrigo]

Têm também a Guerra dos Seis Dias e a Guerra do Yom Kippur, as duas com Israel. Ou melhor, com as nações árabes?!?!?!?!?

A guerra não é classificada com quem luta, mas entre quem. A guerra dos seis dias durou seis dias. A do Yom Kippur foi porque os árabes atacaram no dia desse feriado santo judeu. Aliás, nos dois casos,os israelenses só não chegaram ao Cairo e a Damasco porque os soviéticos ameaçaram intervir diretamente e o Tio Sam disse: já tá bom.