Massacre covarde e repugnante das IDF (EDIT MOD)

[Skyway]

Desculpe FOXTROT, mas o HAMAS não é nem um pouco santinho e está levando o que cansou de pedir.

Você acha que o HAMAS tem suas instalações no meio da cidade, permitindo e até incentivando o fluxo de civis por esses prédios por que?

Qualquer coisa que Israel faça alí vai causar vítimas civis, e é isso que o HAMAS quer, quer civis feridos e mortos pra que os jornalistas tirem fotos e criem essa imagem de "povo sendo massacrado só por lutar por seu território"...tudo mentira e Israel acabou de perder a paciência com isso.

Um abraço!

[Bolovo]

Os palestinos escolheram seguir em busca de um Estado livre, se o Libano é aliado de Israel é porque tem um governo lacaio, capacho de Israel, quanto aos 1,5 milhões de árabes em Israel, só não foram exterminados porque são a mão de obra a ser esplorada, ou será que os israelenses trabalham em "serviços não tão dignos"?

O Libano é atualmente aliado de Israel porque se não o fosse, já teriam perdido todo território para o Hezzbolah, que manda mais em Beirut do que o próprio presidente. Não tem nada ver com ser capacho, é que eles não tem escolha nenhuma a não ser isso ou entregar o país para terroristas assumidos. O Fatah é a unica opção sensata para a Palestina. É a unica que tentou estabelecer um contato com Israel e o ocidente, por incrivel que pareça, por iniciativa de Yasser Arafat, o idolo-supremo de qualquer palestino (e eu concordo). O Fatah não gosta muito de Israel, mas sabe que vão ter que co-existir de alguma maneira; o Hamas quer tomar o poder da Palestina (o que já fizeram) e derrotar Israel a todo custo (coisa que duvido que acontecerá) e o Hezbollah é o Hamas ao cubo: quer tomar o poder de todos os vizinhos de Israel e junta-los para destruir Israel. Vê se pode. Vou dar um exemplo de um país que era o inimigo número um de Israel, mas hoje são até bons vizinhos: EGITO. Gastou tudo o que pode para derrotar Israel no começo da construção do Estado Judáico, não deu certo, tomaram uma surra em 1967, e foi indo nisso até que numa época decidiram deixar Israel de lado e tomar conta de seus problemas internos. O resultado é que hoje o Egito é talvez o unico país prospero e civilizado do norte da África aberto ao dialogo com o Ocidente. É hoje um dos maiores aliados dos EUA e nem por isso é lacaio israelense e americano, pelo contrário. Acho que foi isso que Arafat percebeu, acho que um pouco tarde demais, e tentou passar para todo o Fatah e povo palestino, mas no meio do caminho tem um tal de Hamas e um tal de Hezbollah que não concordam tanto com a idéia. Por isso está esse problema infernal que conhecemos até hoje. Acredito que um dia ambos os lados vão conversar e chegar a um acordo.

[REGATEANO]

É inadmissível o ataque bárbaro e covarde cometido por Israel a Faixa de Gaza, não importa o se o alvo, era ou não terrorista, matou gente inocente e sem direito a defesa, o usomoderado da força é toleravel, mas não foi o que ocorreu, não sou isso ou aquilo em termos de religião ou raça, mas faço aqui meu protesto a este ato COARDE E CRIMINOSO, espero que a ONU puna severamente esta nação.

Me desculpe, mas qual a sua religião?

Lembre-se que você tem o direito de não responder.

[rafafoz]

É inadmissível o ataque bárbaro e covarde cometido por Israel a Faixa de Gaza, não importa o se o alvo, era ou não terrorista, matou gente inocente e sem direito a defesa, o usomoderado da força é toleravel, mas não foi o que ocorreu, não sou isso ou aquilo em termos de religião ou raça, mas faço aqui meu protesto a este ato COARDE E CRIMINOSO, espero que a ONU puna severamente esta nação.

Me desculpe, mas qual a sua religião?

Lembre-se que você tem o direito de não responder.

Mais o que a religião tem haver com isso?
Se o Papa mandar eu matar um islamico ou um judeu você acha que eu irei cumprir, eu vou é mandar o Papa ih reza uma missa :], e iria para um bar tomar uma cerveja...

Mais porque da sua pergunta?

[FOXTROT]

Valeu Rafafoz,

Respondendo ao Francisco Daniel, eu não tenho esta ou aquela religião, apenas acredito em uma força maior que rege os seres no universo, acredito de dentro da minha casa sem expor a minha crença, mas se um determinado povo da um nome a esta força, pois bem, cada um na sua eu respeito a todos, mas não me digam que estão matando em nome de um deuz, intolerância para mim é sinônimo de ignorância e responder a ataques de foguetes não guiados com toda esta carga é ESTUPIDEZ ao cubo.

abraço

[Sniper]

Que se matem... enquanto ficamos aqui do outro lado do mundo tentando "defender" esse ou aquele os dois lados continuam demonstrando que não estão nem aí pra paz...

[sri_canesh]

Eu costumo ter uma tendência pró-palestinos, mas dessa vez não tenho muita pena não.

O Hamas ficou enchendo o saco durante meses, bem coisa de criança mal-criada que fica cutucando uma pessoa mais velha até que leva um safanão daqueles e depois começa a chorar.

Nessa pendenga milenar alguém terá que ter a magnimidade de ser pró-ativo e baixar a bola. O Hamas perdeu uma grande chance ao permitir o lançamento diário de foguetes contra Israel. Antes disso, o povo palestino perdeu a chance de eleger um governo mais moderado que sinalizasse um desejo real de paz, não um grupo que assumidamente não quer a paz.

[FOXTROT]

Que se matem... enquanto ficamos aqui do outro lado do mundo tentando "defender" esse ou aquele os dois lados continuam demonstrando que não estão nem aí pra paz...

Sniper

Não estão se matando, Israel esta massacrando os Palestinos, conte as mortes de cada lado?
Abraço

[Bolovo]

Sniper

Não estão se matando, Israel esta massacrando os Palestinos, conte as mortes de cada lado?
Abraço

Israel pode fazer nada se seus meios de guerra são mais eficazes. É óbvio que qualquer ação militar israelense vá causar grandes prejuízos ao inimigo. Não é a toa que Israel é uma das potências militares na região, junto com Egito e Arábia Saudita. Ainda não entendo o que você quer que Israel faria no lugar: Não fazer nada? Usar foguetes não-guiados contra a Palestina? A intenção de matar é que conta. Se você usa uma faca ou um míssil, a intenção é mesma. O que você acha que os caras do Hamas querem com aquelas porcarias de foguetes Quassam? Acha que querem causar baixas militares aos israelenses? Querem só assustar? Claro que não. Disparam deliberadamente contra regiões civis de Israel. Em Israel existe uma lei que todas as casas precisam ter um abrigo subterrâneo. Se matam duas ou três pessoas, problema o deles que têm um armamento porcaria como esses rojão Quassam. Do jeito que você escreve, parece que Israel sai atirando em qualquer coisa que vem pela frente, que não é o caso. Não se gasta uma bomba de 1000lbs numa porcaria qualquer sem valor militar. Me lembro na época antes da guerra no Sul do Líbano em 2006, a mídia toda mostrando Beirute em pedaços, as montagens da Reuters com as fumaças e bombas (quem não lembra?), essa coisa toda. Parece que Israel foi lá brincar de guerra porque era Julho e tinham nada para fazer nas férias. Qualé, o Hezbollah atacou regiões civis deliberadamente, causou algumas mortes, mas para Israel, isso já basta. Estavam nem aí se o Libano deixava um grupo Hezbollah atuar no territorio deles, foram lá e explodiram TUDO.

[AlbertoRJ]

Não defendendo nenhum dos lados e acho que ações contra civis fazem parte da conduta de ambos. Israel, quando pode, elimina terroristas (ou combatentes) de forma a não causar danos "colaterais". Quando deseja ou, melhor, quando é necessário, retalia contra alvos civis de forma disfarçada ou não.
Infelizmente, o uso de ataques contra civis não é exclusivo de terroristas, no sentido "normal" do termo. Temos muitos exemplos na história.

[]'s

[Dieneces]

Mas será que o Hamas não venceu, pelo aperto de Israel? É o mesma pergunta: quem veio primeiro, o ovo ou a galinha???

???

[Skyway]

Que se matem... enquanto ficamos aqui do outro lado do mundo tentando "defender" esse ou aquele os dois lados continuam demonstrando que não estão nem aí pra paz...

Sniper

Não estão se matando, Israel esta massacrando os Palestinos, conte as mortes de cada lado?
Abraço

Pois está massacrando pouco. Se informe amigo, o que Israel está fazendo ainda está longe de ser a altura do que o Hamas faz.

Eu prefiro ficar do lado de uma nação que responde a um ataque terrorista com bombas em instalações inimigas do que "proteger" um grupo que lança foguetes único e exclusivamente em cima de casas, em cima de familias que nada tem a ver com isso e sem nem querer saber se lá tem crianças, senhores, senhoras, escolas...

Pra mim a falta de caráter e a intenção de matar é muito maior do lado do Hamas do que de Israel. Pois como eu falei em um outro post e acho que você não viu...é o HAMAS que povoa suas instalações com civis justamente para causar essas perdas que você chama de massacre.

Eu particularmente acho esse povo do HAMAS uma escória que deveria ser varrida da terra.

[César]

Primeiro, e antes de tudo, fico triste com o número enorme de mortes entre os palestinos nos recentes ataques israelenses.

Quanto à avaliação do ocorrido, digo o seguinte:

1)O Hamas é sim, responsável, ao menos parcialmente, por estes ataques que está sofrendo. Não é novidade pra ninguém que o Hamas não se contenta apenas com a criação de um Estado palestino, ele deseja e tem como plano de metas a destruição de Israel. É ingenuidade acreditar que o Hamas lança foguetes contra Israel por simples desespero, protesto contra bloqueio ou etc. Esses ataques ocorrem por que o Hamas procura a destruição de Israel, e protestos contra bloqueios, luta pelo Estado palestino, etc...não explicam por si os ataques efetuados pelo Hamas.
Quem aparentemente quebrou o cessar-fogo foi o Hamas, ao tentar construir túneis para sequestrar soldados de Israel. Foi o Hamas quem continuou com ataques de foguetes, direcionados à áreas civis. E, no gráfico mostrado pelo Bolovo, se verifica que ataques com foguetes ou morteiros nunca cessaram, com ou sem bloqueio, com ou sem ocupação israelense.

2)Independentemente do Hamas ter responsabilidade pela situação atual, o povo palestino não pode pagar o pato. O argumento de que os palestinos devem sofrer as consequências por serem governados pelo Hamas não me parece justo. A começar que muitos não concordam com o Hamas. Mesmo que concordassem, são civis, e não podem sofrer consequências diretas de operações militares. Falar que os palestinos devem pagar por serem governados pelo Hamas é infeliz, e equivalente a justificar o 11 de setembro contra civis americanos pelo fato de seu presidente ser o George Bush.

3) Me parece que a resposta de Israel foi totalmente desproporcional. Acredito que ações de comandos contra alvos-chave do Hamas, ou bombardeios contra pontos de lançamento de foguetes e/ou um ou outro prédio da administração do Hamas teria sido suficiente.

4) A reação foi desproporcional porque, claramente, Israel pretende acabar com o Hamas militarmente. Porém ele não conseguirá isso, assim como não acabou com o Hezbolah em 2006. Um dos motivos é que ofensivas militares sempre resultarão em mortes civis. É lógico que o pai, irmão, amigo de um morto em um bombardeio israelense ficará cego de ódio e ficará propenso a se unir à força que se opõe a Israel(Hamas, Hezbolah, etc..). Com isso as organizações que Israel ataca se recompletam com novos recrutas, cheios de ódio e ressentimento, bastante justificados é bom dizer.
Essa lógica de ódio impede qualquer vitória militar. Quando Israel tentou acabar com grupos terroristas da OLP na década de 80 invadindo o Líbano, criou o Hezbolah, que nasceu em resposta. Quando destruiu todo o Líbano para acabar com o Hezbolah em 2006, o que conseguiu foi fortalecer a imagem desse grupo politicamente, que continua tão ou mais influente dentro do Líbano quanto antes, e recuperado de suas baixas da guerra. O que espera conseguir agora atacando o Hamas?

5)Existem diferenças nos critérios de engajamento adotadas pelos palestinos e Israelenses bastante claros. Geralmente grupos como o Hamas direcionam seus ataques contra aglomerações civis e, para se proteger, se infiltram em áreas civis. Israel ataca alvos militares, mas como ataca com poder de fogo muito maior e estes alvos se disfarçam ou estão no meio de civis, as baixas civis inocentes ocorrem.
Acho não apenas que Israel deveria ter dado uma resposta menor, mas também ter usado bombas de menor poder destrutivo, para evitar a morte de civis nessas zonas densamente povoadas. 300 mortes é um número inaceitável. Se ao menos a grande maioria fosse do Hamas.... mas é dito que dessas, uns 180 são do braço militar do hamas, os restantes seriam civis, o que é um score terrível.

Israel não acabará com o Hamas militarmente. Essa ofensiva terrestre que virá apenas aumentará o número de civis inocentes mortos e o ódio contra Israel. Este perderá apoio internacional e estes ataques podem, eventualmente, fazer o conflito se espalhar, com intervenções de grupos como Hezbolah, Al Qaeda ou mesmo países como Irã e Síria.

Enfim, Israel tentou apagar um incêndio com gasolina.

Meus pêsames aos familiares e amigos dos mortos, de ambos os lados.

Abraços

César

[Adriano Mt]

Terrorista bom é terrorista MORTO !
Que vão para o inferno estas desgraças , pegar as virgens do capeta.

[Sterrius]

atualização

310 mortos. 1400 feridos. Ja confirmado a morte de 6 crianças e 54 civis (fontes conservadoras).

A fronteira de gaza foi considerada zona militar fechada e invasão por terra é iminente. Infeliezmente mais vitimas vão acontecer.