A-12

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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orestespf
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Re: A-12

#3601 Mensagem por orestespf » Dom Dez 14, 2008 11:02 pm

Mapinguari escreveu:
Marino escreveu:Bolovo, também não achei. Talvez tenha sido retirado.
A Política de Defesa Nacional vocês podem acessar a partir deste link abaixo, no site do MD, que leva a um documento em HTML mesmo, e não um PDF, como estão procurando. Naveguem pelo menu à direita.

https://www.defesa.gov.br/pdn/index.php?page=home

Neste link abaixo, a Política Nacional da Indústria e Defesa (PNID)

https://www.defesa.gov.br/industria_def ... ?page=pnid
Alexandre, falávamos da "Doutrina" e não da PND e PNID. A tal "Doutrina" que eu mencionei (em PDF) está no site do MD, mas é a "basicona", a "boa" é sigilosa, mas serve como parâmetros, pois contém diretrizes importantes (data de 2007).


Grande abraço,

Orestes




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Re: A-12

#3602 Mensagem por Mapinguari » Seg Dez 15, 2008 1:48 am

orestespf escreveu:
Mapinguari escreveu: A Política de Defesa Nacional vocês podem acessar a partir deste link abaixo, no site do MD, que leva a um documento em HTML mesmo, e não um PDF, como estão procurando. Naveguem pelo menu à direita.

https://www.defesa.gov.br/pdn/index.php?page=home

Neste link abaixo, a Política Nacional da Indústria e Defesa (PNID)

https://www.defesa.gov.br/industria_def ... ?page=pnid
Alexandre, falávamos da "Doutrina" e não da PND e PNID. A tal "Doutrina" que eu mencionei (em PDF) está no site do MD, mas é a "basicona", a "boa" é sigilosa, mas serve como parâmetros, pois contém diretrizes importantes (data de 2007).


Grande abraço,

Orestes
Então, vocês devem estar se referindo a este documento:

https://www.defesa.gov.br/bdlegis/normas/norma.pdf




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Re: A-12

#3603 Mensagem por G-LOC » Seg Dez 15, 2008 6:18 pm

Marino escreveu: De novo, e parece que vc não entendeu. O que o EB chama de "doutrina" é uma adaptação de uma publicação do MD que apresenta as HIPÓTESES DE EMPREGO das FA do país. Estas Hipóteses de Emprego estão montadas em cima das VULNERABILIDADES ESTRATÉGICAS do Brasil, e não em cima de um inimigo a ser nomeado. Pode ser qualquer um, desde que tenha um mínimo de inteligência e avalie como usar sua força militar contra o Brasil. Esta avaliação vc pode fazer e chegar a conclusões que serão aproveitáveis.
Então, voltando a seu comentário, a "doutrina" do EB, termo incorreto, deveria ser ESTRATÉGIA, por isso as aspas, sendo decorrente do MD, a MB e a FAB devem se preparar para as mesmas HIPÓTESES DE EMPREGO.
Qual a diferença entre DOUTRINA E ESTRATÉGIA, só para vermos se estamos falando a mesma lingua?
.
O nome é bem claro no documeto: 'Doutrina Delta' e não 'estratégia delta'. Nunca vi como a fonte sendo documentos do MD (não quando eu li há uns 8 anos atrás).

Também nunca vi nenhuma política de defesa de um país baseado em suas fraquezas e sim em ameaças. Não imagino como um país como GANA tente nos prejudicar tentando incapacitar ITAIPU (mas é possível). Falta um motivo plausível para isso.

Eu não sei o motivo de discutir diferença entre doutrina a estratégia sendo que nem o EB sabe isso. Vc podia esplicar para conferir se vc está usando os conceitos corretos ou apenas dando mais uma das suas carteradas.
Marino escreveu: Vc pode ACHAR que são os países que escreveu. Esta sua ESPECULAÇÃO não terá respaldo de ninguém. Foi isto que eu pretendi dizer.


vc entrou em contradição visto que seu conceito de vulnerabilidade implica em um inimigo para explorar. Minhas especulações podem tem base em proximidade geográfica, geopolíticas, histórias etc. Também não procuro respaldo de ninguém o que até sugere tática de desqualificação visto que vc não questionou nada.


Marino escreveu: Repito o que escrevi acima: as Hipóteses de Emprego estão baseadas nas Vulnerabilidades Estratégicas do Brasil, e não em um país, ou países. Por isto as Capacidades necessárias para as FA para se contraporem a uma exploração destas vulnerabilidades.
me cheira a metodologia para tirar do contexto as justificativas para a MB ter um NAe. Colocando países como provaveis inimigos, em cenários mais práticos, fica um meio inútil.

Marino escreveu: NÃO, metodologia totalmente errada.
Vc não pensa em um país primeiro. Vc analisa seu país, quais suas vulnerabilidades estratégicas, vulnerabilidades estas que podem ser exploradas por uma Força Militar contrária, quais capacidades deve ter para enfrentar esta força contrária, quais estratégias posso adotar, que meios devo ter para cumprir estas estratégias, e assim por adiante
.
Então temos a sua metodologia (aina não nomeada), sem nem um exemplo prático, e a que eu uso baseada nos estudos que já vi de outros países a respeito.

Um que eu vi bem recente foi a estratégia israelense de engajar o inimigo a longa distância que não funcionou contra o Hezbolah. Agora estão mudando baseado no inimigo e nãm em vulnerabilidades.
Marino escreveu: Sim, tem razão. Leitura de qualidade não dá Ibope, e parece então, pela sua resposta, que vc só quer Ibope aqui no DB, não se interessa em aprender, em expandir seus conhecimentos, mas quer Ibope.


vc está colocando palavras na minha boca para desqualificar. Eu não afirmei nada disso.



Marino escreveu: Não avalio como verdadeira sua afirmação de que estou ofendendo muita gente.


Está ofendendo a partir do momento que divide os assuntos entre 'superiorires' e 'inferiores'. Claro que 'superior' é o que vc domina. Eu gosto muito de ler sobre táticas, e como não é assunto 'estratégico' então é um assunto 'inferior' segundo suas afirmações acima. Tem os que só gostam de hardware, ordem de batalha, história etc.

Marino escreveu: Vejo muita gente que se interessa pelo tema defesa, que pergunta, que pede para que sejam postados mais textos no tópico sobre estratégia, que enviam MP pedindo explicações maiores, que debatem honestamente sem preconceitos idiotas, que pedem indicações de livros, que questionam "jornalistas" e políticos, que aportam conhecimento e dúvidas. Por eles estou aqui, por eles não desisto, por eles tenho a "paciência de Jó", por eles não "busco Ibope". Não coloque os outros no mesmo saco que vc, que está buscando Ibope.


Eu também recebe MP me alertando sobre o Jirah Naval e para tomar cuidado sobre suas táticas e ataques. Estranho é que não pedem isso tudo ai em cima em público visto que o tópico sobre estratégia fica parado enquanto os de Hardware ficam bombando.

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Re: A-12

#3604 Mensagem por G-LOC » Seg Dez 15, 2008 6:26 pm

Mapinguari escreveu: Desculpe, Fábio, mas a Classe Invincible não tem nada de "conceito da guerra fria". Trata-se apenas de uma solução "quebra-gallho" da Royal Navy, quando perdeu seus NAe e sua Aviação Embarcada de Asa Fixa, representada por seus Phantom, Bucanneer e Gannets. Foram classificados como "cruzadores de convés contínuo", para não parecer que a Royal Navy estava indo contra uma determinação do governo britânico da época, que determinava que os NAe seriam desativados. O próprio HMS Hermes, nau capitânea da RN durante a Guerra das Malvinas, estava a caminho da desmobilização quando eclodiu a guerra e foi reativado.
O conceito de navio de controle de área marítima por navios como NAeHa ou LPHs surgiu pós-guerra fria, como resposta às necessidades de forças balanceadas para emprego em operações de paz ou de imposição da paz. Nada a ver com Guerra Fria.
Para lutar contra FACs, a MB dispõe das Corvetas Classe Ilhaúma, equipadas com Super Lynx armados com até 4 Sea Skua cada. Varreriam FACs que se aproximassem de uma Força Tarefa, como já fizeram em exercícios contra outras marinhas que empregam esse tipo de embarcação.
Tem sim, vem da mesma época dos NCAM do almt Zulmart, da década de 70, e o tema não tem nada a ver com troca pelos NAeHAe e LPH. Estamos discutindo cenário da Guerra Fria que mudou. Antes era CAM para a RN e agora é projeção de poder. LPH a RN construiu para não ter que usar os Invencible na função.

Também não estava citando a capacidade da MB de se defender no Baltico (nem foi pensada para operar lá) e sim no caso de ser preparada para operar lá por não ter FACs.

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Re: A-12

#3605 Mensagem por orestespf » Seg Dez 15, 2008 7:12 pm

G-LOC escreveu:
Marino escreveu: Vejo muita gente que se interessa pelo tema defesa, que pergunta, que pede para que sejam postados mais textos no tópico sobre estratégia, que enviam MP pedindo explicações maiores, que debatem honestamente sem preconceitos idiotas, que pedem indicações de livros, que questionam "jornalistas" e políticos, que aportam conhecimento e dúvidas. Por eles estou aqui, por eles não desisto, por eles tenho a "paciência de Jó", por eles não "busco Ibope". Não coloque os outros no mesmo saco que vc, que está buscando Ibope.
Eu também recebe MP me alertando sobre o Jirah Naval e para tomar cuidado sobre suas táticas e ataques. Estranho é que não pedem isso tudo ai em cima em público visto que o tópico sobre estratégia fica parado enquanto os de Hardware ficam bombando.

G-LOC
Fábio,

eu poderia comentar todo o seu post, mas não gosto de entrar em debates assim, prefiro apenas ler e tirar as minhas próprias conclusões. Porém, se me permite, acho que você não foi muito feliz com suas duas últimas frases (citadas por mim neste post).

1) "Eu também recebe MP me alertando sobre o Jirah Naval e para tomar cuidado sobre suas táticas e ataques":

Jirah Naval??? Isto é meio sério, ainda mais porque estranho o fato de você receber tais MP´s sem ser Moderador neste fórum. A coisa piora quando pessoas do DB (está claramente escrito tal coisa) tem lhe alertado sobre as táticas e ataques de um determinado membro do fórum (Marino). Por que justamente você foi contactado? Não seria o caso de se contactar a Moderação/Administração do fórum para fazer uma reclamação formal? Ou tudo isso não passa de uma panelinha armada para atingir o Marino, onde você é usado como bucha de canhão?? Sim, porque neste caso fica óbvio que você comprou a "briga", tanto que parece não ceder as "táticas e ataques" do citado.


2) "Estranho é que não pedem isso tudo ai em cima em público visto que o tópico sobre estratégia fica parado enquanto os de Hardware ficam bombando":

Isto é só uma provocação ao Marino ou fato concreto??? Já alertou o Vinícius sobre tal coisa??? Se não for o caso, pra mim tais coisas não vêm a público simplesmente porque estratégia é de maior dificuldade de compreensão do que ler sobre o hardware, e as pessoas têm o hábito de optar pelo o mais simples (o mesmo acontece com o gosto musical, onde as pessoas preferem ouvir canções mais palatáveis ao cérebro do que exercitar a mente com melodias complexas e de difícil assimilação - basta pedir um pagodeiro ou fankeiro para ouvir música erudita ou jazz antigo, o resultado é imediato).

Agora outra releitura desta mesma frase: compare a mesma com esta frase do Marino: "Não coloque os outros no mesmo saco que vc, que está buscando Ibope." Se o assunto hardware "fica bobando", ou seja, atrai mais interesses, não corrobora tal coisa com o afirmado pelo Marino, ou seja, que você realmente está "buscando Ibope"? Pergunto isto porque você parece (em sua frase) dar mais importância ao debate sobre o hardware do que sobre estratégia.

O ruim desta segunda frase não é o fato dela ser verdadeira ou não, mas o fato de você ter falado em nome de uma maioria, isto é, o que justifica os meus comentários no item (1), ou ainda, que existe uma panelinha anti-Marino, onde você é o interlocutor-represente que aceitar se expor no fórum aberto sobre discussões que ocorrem em off. Tudo isso me preocupa e muito, pois já aconteceu comigo, já aconteceu com vários no DB e que já não estão mais aqui, que até tentaram voltar, mas desistiram. Isto tem nome, Fábio, chama-se desconstrução de imagens, e que tem apenas a intenção de se conseguir lideranças em fóruns de discussões através da tática da covardia, pois a falta de argumentos em "modo on" faz com que articulações sejam feitas em "modo off".

Aí fica a grande dúvida: quem é o líder de tal movimento??? Pergunto isso porque parece não ser você, pelo lendo apenas o que está neste seu post. Isto é fundamental e deveria ser exposto abertamente no fórum e não via MP´s, visto ter várias pessoas vitimadas por tais ações que vira e mexe volta ao DB.

Compreenda as minhas palavras, não se trata de nada sobre você, apenas uma análise (preocupada) sobre o que você escreveu. Entenda que não estou advogando para o Marino, ele não precisa disso, estou apenas tentando entender o que você diz ter (o que ainda tem) acontecido nos bastidores do fórum.


Abraços cordiais,

Orestes




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Re: A-12

#3606 Mensagem por gaitero » Seg Dez 15, 2008 8:19 pm

Xi, vamos com calma pessoal.

[009] [009]




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: A-12

#3607 Mensagem por Paisano » Seg Dez 15, 2008 8:41 pm

O Conselho da Moderação informa que este tópico está sob monitoração direta, dado o padrão de comportamento que se está verificando. Sugere-se fortemente a revisão de determinadas atitudes ou sanções serão aplicadas.

Atenciosamente

Brigadeiro
Cb_Lima
LEO
Paisano
Sniper
Túlio
VICTOR
Vinícius Pimenta




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Re: A-12

#3608 Mensagem por Marino » Seg Dez 15, 2008 11:17 pm

G-LOC escreveu:
Marino escreveu: De novo, e parece que vc não entendeu. O que o EB chama de "doutrina" é uma adaptação de uma publicação do MD que apresenta as HIPÓTESES DE EMPREGO das FA do país. Estas Hipóteses de Emprego estão montadas em cima das VULNERABILIDADES ESTRATÉGICAS do Brasil, e não em cima de um inimigo a ser nomeado. Pode ser qualquer um, desde que tenha um mínimo de inteligência e avalie como usar sua força militar contra o Brasil. Esta avaliação vc pode fazer e chegar a conclusões que serão aproveitáveis.
Então, voltando a seu comentário, a "doutrina" do EB, termo incorreto, deveria ser ESTRATÉGIA, por isso as aspas, sendo decorrente do MD, a MB e a FAB devem se preparar para as mesmas HIPÓTESES DE EMPREGO.
Qual a diferença entre DOUTRINA E ESTRATÉGIA, só para vermos se estamos falando a mesma lingua?
.
O nome é bem claro no documeto: 'Doutrina Delta' e não 'estratégia delta'. Nunca vi como a fonte sendo documentos do MD (não quando eu li há uns 8 anos atrás).

Também nunca vi nenhuma política de defesa de um país baseado em suas fraquezas e sim em ameaças. Não imagino como um país como GANA tente nos prejudicar tentando incapacitar ITAIPU (mas é possível). Falta um motivo plausível para isso.

Eu não sei o motivo de discutir diferença entre doutrina a estratégia sendo que nem o EB sabe isso. Vc podia esplicar para conferir se vc está usando os conceitos corretos ou apenas dando mais uma das suas carteradas.

Olha, já vi que não adianta tentar lhe passar conhecimento, debater em alto nível, lhe mostrar como as coisas são.
Quando uma pessoa se aferra ao seu suposto "conhecimento", ultrapassado, sem valor algum, não vale a pena.
Eu lhe perguntei: QUAL A DIFERENÇA ENTRE DOUTRINA E ESTRATÉGIA, e vc não responde. Esta é mais uma das inúmeras perguntas não respondidas durante nossos debates.
Se o último documento do MD que vc leu foi a 8 anos atrás, meus pêsames, vc está totalmente DEFASADO, OBSOLETO, DESCARTÁVEL. Não consegue mais debater, não possui mais conhecimento para isto.
Não vê nunhum país planejar em base de suas VULNERABILIDADES, e não fraquezas, lamento, vc não serve para debater este assunto. Não por desconhecer (não saber não é pecado), mas por NÃO QUERER SE ATUALIZAR, QUERER SE MANTER ALIENADO.
Quando vc não tem argumentos, usa a tática do "sou coitadinho": o Marino dá carteirada, o Marino é Troll, o Marino manda eu estudar, o Marino diz que eu estou desatualizado.
Fraco, muito fraco.

Marino escreveu: Vc pode ACHAR que são os países que escreveu. Esta sua ESPECULAÇÃO não terá respaldo de ninguém. Foi isto que eu pretendi dizer.


vc entrou em contradição visto que seu conceito de vulnerabilidade implica em um inimigo para explorar. Minhas especulações podem tem base em proximidade geográfica, geopolíticas, histórias etc. Também não procuro respaldo de ninguém o que até sugere tática de desqualificação visto que vc não questionou nada.

Eu lhe digo como o Brasil, e a maioria dos países, monta uma Estratégia, um PROJETO DE FORÇAS (sabe que é isto?), e vc escreve QUE EU entro em contradição? Vá estudar um pouco.
De novo: o Marino é feio, o Marino é mau, o Marino quer me desqualificar.
Respondi todos seus posts com educação, tentei manter em alto nível, mas não é isto que vc quer. Vc quer bancar o coitadinho.
Toda vez que alguém lhe contradiz, mostra que vc está errado, que vc errou, vc apresenta esta tática.
De novo: vá estudar
.

Marino escreveu: Repito o que escrevi acima: as Hipóteses de Emprego estão baseadas nas Vulnerabilidades Estratégicas do Brasil, e não em um país, ou países. Por isto as Capacidades necessárias para as FA para se contraporem a uma exploração destas vulnerabilidades.
me cheira a metodologia para tirar do contexto as justificativas para a MB ter um NAe. Colocando países como provaveis inimigos, em cenários mais práticos, fica um meio inútil.
Quanta imbecilidade em uma única frase. A metodologia da MB é a mesma do EB e da FAB.
Esta metodologia é disseminada pelo Ministério da Defesa, caso não saiba.
As Forças não possuem uma metodologia própria, única, individual.
Como alguém que se diz conhecedor de assuntos militares escreve tal barbaridade?
Isto é um atestado de ignorância (significando falta de conhecimento) total.
É desta maneira que vc sustenta suas argumentações?
É assim que quer ser lido e não contestado?
Seu problema é a MB ter um NAe. Aceite, durma com isto, sonhe com ele, mas não vai adiantar nada. O REM do próximo já foi aprovado, REM feito com autorização das forças políticas do país, para sua contrariedade.
Tome um calmante e viva com isto
.
Marino escreveu: NÃO, metodologia totalmente errada.
Vc não pensa em um país primeiro. Vc analisa seu país, quais suas vulnerabilidades estratégicas, vulnerabilidades estas que podem ser exploradas por uma Força Militar contrária, quais capacidades deve ter para enfrentar esta força contrária, quais estratégias posso adotar, que meios devo ter para cumprir estas estratégias, e assim por adiante
.
Então temos a sua metodologia (aina não nomeada), sem nem um exemplo prático, e a que eu uso baseada nos estudos que já vi de outros países a respeito.

Um que eu vi bem recente foi a estratégia israelense de engajar o inimigo a longa distância que não funcionou contra o Hezbolah. Agora estão mudando baseado no inimigo e nãm em vulnerabilidades.
Vá estudar sujeito.
Vá fazer um curso de pós-graduação, de Mestrado, de Doutorado na matéria, e não venha convencer os leitores honestos com sua lenga-lenga de bobagens baseadas em sua ignorância (desconhecimento)
.
Marino escreveu: Sim, tem razão. Leitura de qualidade não dá Ibope, e parece então, pela sua resposta, que vc só quer Ibope aqui no DB, não se interessa em aprender, em expandir seus conhecimentos, mas quer Ibope.


vc está colocando palavras na minha boca para desqualificar. Eu não afirmei nada disso.

Não? Quem foi que escreveu: LEITURA DE QUALIDADE NÃO DÁ IBOPE? Fui eu?
Baseando suas respostas nos pasquins que vc lê, é compreensível o nível de conhecimento que apresenta aqui no fórum.
De novo: Marino feio, Marino mau, Marino está colocando respostas em minha boca, não fui eu que disse
.



Marino escreveu: Não avalio como verdadeira sua afirmação de que estou ofendendo muita gente.


Está ofendendo a partir do momento que divide os assuntos entre 'superiorires' e 'inferiores'. Claro que 'superior' é o que vc domina. Eu gosto muito de ler sobre táticas, e como não é assunto 'estratégico' então é um assunto 'inferior' segundo suas afirmações acima. Tem os que só gostam de hardware, ordem de batalha, história etc.
Bobagem, desculpa esfarrapada para o que escreveu.
Vc sabe de tática? Muito bem, quem sabe um dia escreva algo sobre este tema, pois até agora nada vi.
Vc faz pouco dos foristas do DB. Vc gosta de tentar impor sua visão, seus argumentos, e quando contestado é este o tipo de resposta que apresenta.
Vc é o único que, em todo meu tempo de DB, escreveu que ofendo ao escrever em alto nível.
Dói ler, não é, dá calo nos olhos, é difícil abrir a mente, absorver novos conhecimentos, novos conceitos.
É chato alguém escrever sobre algo que vc não domina, não é? Ainda mais se não tem a humildade de dizer: é não sei!
Já fiz isso nas aéreas e nas terrestres. Mas vc é o sabe tudo, domina todos os assuntos, do pinico à bomba atômica. Ótimo para vc
.

Marino escreveu: Vejo muita gente que se interessa pelo tema defesa, que pergunta, que pede para que sejam postados mais textos no tópico sobre estratégia, que enviam MP pedindo explicações maiores, que debatem honestamente sem preconceitos idiotas, que pedem indicações de livros, que questionam "jornalistas" e políticos, que aportam conhecimento e dúvidas. Por eles estou aqui, por eles não desisto, por eles tenho a "paciência de Jó", por eles não "busco Ibope". Não coloque os outros no mesmo saco que vc, que está buscando Ibope.


Eu também recebe MP me alertando sobre o Jirah Naval e para tomar cuidado sobre suas táticas e ataques. Estranho é que não pedem isso tudo ai em cima em público visto que o tópico sobre estratégia fica parado enquanto os de Hardware ficam bombando.
Eu me lembro de UM forista que usa este termo: Jihad Naval.
Não posta mais aqui no DB, apesar de estar sempre se conectando e lendo o que aqui é postado.
Era parecido com vc: não aguentava ser contestado, sempre tinha uma resposta para tudo, mesmo para o que visivelmente não dominava.
Como vc, não adiantava outros foristas, da área em debate, virem postar e contrariá-lo em suas versões.
Vc o representa agora? Tem procuração do mesmo? Quem sabe posta as respostas do mesmo? É esta sua tarefa aqui, representá-lo?
Não precisa, ele fazia isto sozinho, melhor do que vc está fazendo.
Diga para os que lhe enviam MP, não precisa, estou fazendo isto claramente: os supostos foristas (supostos, pois aqui creio que vc mente, pois todos somos HOMENS que não temos que nos esconder) que enviaram MP para o g-loc, reclamando de mim, o façam diretamente. Pode ser por MP também, pois vou respondê-los com toda educação.
Quer dizer que aqui no DB, para vc, tópicos são criados para disputarem acessos? Para disputarem quais recebem mais respostas?
Uhhh, o tópico tal tá bombando, vou lá botar um smile.
Uhhh, o tópico tal não está com nada, pouca gente posta lá, este não preciso ler.
É esta sua avaliação do DB?


G-LOC


Para a Moderação
Respondi ao G-loc com educação, no mesmo tom usado em sua resposta, com ironia, mas não faltando com o respeito devido a um forista.
No último embate, antecipadamente escrevi que aceitava uma punição, sabedor que respondi com palavras fortes, como dito à mim por um dos Moderadores.
Isto não ocorreu agora.
Desta maneira, não vejo motivos para que o tópico seja trancado.
Este é um apelo que faço, pois muito estava sendo divulgado, muito conhecimento estava sendo trocado.
Ao g-loc, já vi que não adianta responder-lhe. Vc não se interessa por conhecimento, mas por impor sua verdade.
Repito o que escrevi anteriormente: toda vez que vier com estas argumentações que não passam de lixo, vou desmenti-lo. Não vou cair mais em sua tática de respostas após respostas, um eterno loop.
Já escrevi anteriormente também: os foristas aqui são intelectualmente ativos, podem pensar e decidir por si próprios. Não é escrevendo a mesma coisa 300 vezes que lhe acreditarão.




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Re: A-12

#3609 Mensagem por DELTA22 » Seg Dez 15, 2008 11:45 pm

Ô galera, por favor...
Não sou da moderação, nem quero assumir o papel de nossos companheiros que muito bem cumprem esse papel, mas do jeito que está esse tópico tá f*d@, toda vez que entro já sei que não vou ler nada sobre o nosso SP, mas sim a discusão entre o Marino e o G-Loc! Essa p*rr@ que não tem fim... KR@Lh0 assim não dá...
no começo tava interessante, mas agora já deu né!!! :evil:

[]'s a todos e desculpem o desabafo.




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Re: A-12

#3610 Mensagem por Marino » Seg Dez 15, 2008 11:48 pm

Não se preoculpe Delta, não respondo mais bobagem.




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Re: A-12

#3611 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Dez 15, 2008 11:59 pm

Este tópico não será trancado, pois o tópico sobre o A-12 é importante para o fórum e vai muito além da presente discussão. Mas esta foi a última mensagem desse loop interminável. Novas mensagens serão deletadas. Se os dois quiserem, continuem por MP ou e-mail.




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Re: A-12

#3612 Mensagem por caixeiro » Ter Dez 16, 2008 12:08 am

A meus bons tempos OP de canais e servidores de irc aquilo que eram brigas .... deixa kto.


Entam voltando ao NAe SP, Marino ou alguem que tenha alguma boa fonte, a MB vai esperar o resultado do FX-2 ou vai partir para uma compra ?
Se for esperar vai ter um navio pronto para ir ao mar mais sem nem mesmo os A-4 ja que logo seram enviados para Embraer.
E qual seria essa compra ? Hoje fica muito poucas opcoes o F-18 Hornet ou Rafale .

Alguem tem ideia ?

Abracos Elcio Caixeiro




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Re: A-12

#3613 Mensagem por Glauber Prestes » Ter Dez 16, 2008 12:24 am

(Vou te responder do meu EEE, que voltou para o Linux, sem acentos... logo reinstalo o XP, e os acentos voltam.)

Olha Caixeiro, eu realmente espero que uma eventual compra de aeronaves de combate para o SP esteja atrelada ao FX, para seguir a ideia de racionalizar recursos (e quem sabe um treinamento). Mas, por ora, nao existe a intenSSao de comprar novas aeronaves.




http://www.tireoide.org.br/tireoidite-de-hashimoto/
Cuidado com os sintomas.

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Re: A-12

#3614 Mensagem por Túlio » Ter Dez 16, 2008 1:12 am

Raramente posto neste tópico, até por falta de conhecimento, mas o leio sempre. No momento, está SODAS!!! :evil:

Vamos parar com as charlaiadas e voltar ao tema, sim?

A propósito, ISTO me interessou:

O REM do próximo já foi aprovado, REM feito com autorização das forças políticas do país
Entendi errado ou estamos falando do...A-14...............?




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Carlos Mathias

Re: A-12

#3615 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Dez 16, 2008 1:37 am

8-] 8-] 8-] 8-] Pois é Túlio, no meio da voadeira escapuliu essa. :D

Desculpe Marino por botar carinhas bobas, mas as vezes elas falam mais que mil palavras, entende? :wink:




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