Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
DDNN
Avançado
Avançado
Mensagens: 374
Registrado em: Qui Mai 18, 2006 10:18 am
Localização: Curitiba / PR

Re: Novo Fuzil para o EB

#2131 Mensagem por DDNN » Sex Dez 12, 2008 5:33 pm

A.K. for T-7 escreveu: Custo do maquinário para a produção de 10.000+ fuzis/mês - dois tornos CNC, dois tornos simples de grande porte, duas prensas hidráulicas simples, duas máquinas hidráulicas de raiamento/martelamento, injetora de plástico (investimento este desnecessário, pois a IMBEL já tem isso): cerca de US$ 2,5 milhões
.
Beraldi,

Fora da injetora que não vi, os restos acredito que Imbel tem todas elas.
E so re-ajustar a linha de produção.

A.K. for T-7 escreveu: Estou pensando em pedir um financiamento ao BNDES e abrir uma fábrica....
Hehehe, me avise que to dentro.
Serio !




Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9410
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#2132 Mensagem por Brasileiro » Sex Dez 12, 2008 5:42 pm

Tem que ver a onde aquele projeto de 'atualização tecnológica' vai chegar. A Imbel contratou o INT, que tem áreas voltadas à tecnologia de materiais e à Fundação Ricardo Franco, que já botou as mãos no MSS-1.2 e na VBTP-MR.
Não sabemos o valor do contrato, portanto não dá pra dizer se é só uma mera recauchutada no projeto ou na total reconstrução do mesmo. Se o que resultar disso for bom, então tá bom.




abraços]




----------------
amor fati
Avatar do usuário
Guerra
Sênior
Sênior
Mensagens: 14202
Registrado em: Dom Abr 27, 2003 10:47 pm
Agradeceu: 53 vezes
Agradeceram: 135 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#2133 Mensagem por Guerra » Sex Dez 12, 2008 7:03 pm

A.K. for T-7 escreveu:Não confunda má administração e restrição orçamentária com incompetência técnica.

Louvável a defesa do EB. Todo mundo entende o contexto histórico em que a opção pelo desenvolvimento do MD-97 ocorreu. Só que agora a realidade é outra e a opção permanece. Daí vem a dúvida que não quer calar: optou-se pelo desenvolvimento do MD-97 por falta de recursos ou por ego inflado?
Agora quando? O DB tem 3 anos faça uma pesquisa e veja qual foi o mês que se postou mais sobre compras do EB, nos ultimos três anos.

E o final dos anos 80 e início dos anos 90 estva tão mal assim? Lembro de aquisições de Esquilos, Panteras, Oto Melaras, Light Guns, mais M-113, etc., etc...
Todo mundo esta careca se saber a história da politica da criação da aviação.

Sem contar outras coisas que ocorriam dentro do EB que não demonstravam muito pudor com gastos.
isso ai é até apelação você dizer. porque você sabe muito bem que esse tipo de problema existe em todas as instituições. Mas na verdade para algumas não chega a ser problema para fazer as coisas funcionarem, por o dinheiro vem.
A aeromovel só adotou o MD 2 por motivos politicos. Mas todo mundo já estava careca de saber que o fuzil era uma bosta. E a mesma coisa esta acontecendo com o MD 97.
A realidade é que sempre faltou:
1) CONHECIMENTO TÉCNICO DE FATO acerca de fuzis de assalto que não fossem o FAL;
2) Interesse em olhar para fora da caverna e ver o que estava acontecendo no mundo lá fora em termos de armas leves;
3) Humildade de aprender com quem tinha muito a ensinar (Nelmo e outros);
Que isso Beraldi!? Você perdeu o bom senso? O EB não fez outra coisa nos ultimos 20 anos, se não investir em qualificação de pessoal. Compare a qualificação dos militares com outras instituições.
4) Pudor em certos gastos não afetos à atividade fim
Você não precisa disso.




Editado pela última vez por Guerra em Sex Dez 12, 2008 7:09 pm, em um total de 1 vez.
A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
Avatar do usuário
Guerra
Sênior
Sênior
Mensagens: 14202
Registrado em: Dom Abr 27, 2003 10:47 pm
Agradeceu: 53 vezes
Agradeceram: 135 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#2134 Mensagem por Guerra » Sex Dez 12, 2008 7:06 pm

DDNN escreveu: Beraldi,

Fora da injetora que não vi, os restos acredito que Imbel tem todas elas.
E so re-ajustar a linha de produção.
Você esta dizendo que fabricar um fuzil é como comprar a franquia da 100% video?

Levou quanto tempo para a Venezuela abrir a fabrica AK 101 deles?




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5448
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 384 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#2135 Mensagem por henriquejr » Sex Dez 12, 2008 7:49 pm

Na minha opinião a Imbel e os institutos de pesquisas do Brasil tem condições técnicas para desenvolver um fuzil de última geração, bastando para isso que o EB lance um requerimento para tal. O problema do MD-97 é, grande parte, culpa do EB que nos requerimentos queria um novo fuzil que deveria ser o mais parecido possível com o FAL.

Acho que não precisamos comprar licença alguma, basta o EB realmente querer um fuzil moderno!




.
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9410
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#2136 Mensagem por Brasileiro » Sex Dez 12, 2008 7:58 pm

henriquejr escreveu:Na minha opinião a Imbel e os institutos de pesquisas do Brasil tem condições técnicas para desenvolver um fuzil de última geração, bastando para isso que o EB lance um requerimento para tal. O problema do MD-97 é, grande parte, culpa do EB que nos requerimentos queria um novo fuzil que deveria ser o mais parecido possível com o FAL.

Acho que não precisamos comprar licença alguma, basta o EB realmente querer um fuzil moderno!
Tem a FINEP, que agora financia projetos de Defesa Nacional, as empresas privadas (Taurus, CBC, Ares...), o CTEx, as universidades, etc. Todas as condições do mundo para que se crie uma arma de última geração.
Essa de parecer com o FAL eu acho que é "herança" do projeto MD-2, talvez nascida da Imbel, mas talvez o EB já não pense mais assim. Hoje, o EB sabe que seu fuzil é antigo (o próprio comandante do CMA admitiu isso) e que talvez repetir os seus conceitos seria um erro.



abraços]




----------------
amor fati
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9410
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#2137 Mensagem por Brasileiro » Sex Dez 12, 2008 8:03 pm

Não acredito que projetar um fuzil seja algo tão caro assim, principalmente quando se tem gente capacitada para isso (como existe no CTEx, competentíssimo), know-how (queiram ou não, já temos "antecedentes" em projetos de fuzil 5,56mm) e tecnologia.
A FINEP em seu programa de subvenção dará financiamento máximo de 10 milhões para cada projeto. Com uma cifra desta, talvez já saia alguma coisa.
Tudo já está desenvolvido. Os materiais já são uma realidade aqui no Brasil. Os acessórios já estão a caminho, a experiência com o MD-97 já corta caminho no desenvolvimento do sistema de tiro. O que falta é vontade mesmo.



abraços]




----------------
amor fati
Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5448
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 384 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#2138 Mensagem por henriquejr » Sex Dez 12, 2008 8:19 pm

Exatamente Brasileiro! O que falta é o EB QUERER um fuzil moderno. O que vejo é que o EB quer fuzis de ponta (M16, M4, HK G-36, etc) nas mãos das tropas especializadas, ou núcleos de excelência, como muitos no EB gostam de chamar, e um fuzil (ai entra(ria) o MD-97) básico, simples, barato e robusto para "os buchas de canhão". Não sei se essa visão doutrinária está mudando mas que, na minha opinião, a visão que o EB segue é essa!




.
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9410
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#2139 Mensagem por Brasileiro » Sex Dez 12, 2008 9:07 pm

henriquejr escreveu:Exatamente Brasileiro! O que falta é o EB QUERER um fuzil moderno. O que vejo é que o EB quer fuzis de ponta (M16, M4, HK G-36, etc) nas mãos das tropas especializadas, ou núcleos de excelência, como muitos no EB gostam de chamar, e um fuzil (ai entra(ria) o MD-97) básico, simples, barato e robusto para "os buchas de canhão". Não sei se essa visão doutrinária está mudando mas que, na minha opinião, a visão que o EB segue é essa!
Pois é Henrique. Temos exemplos recentes da competencia do Exercito quando ele quer coisas de qualidade: Radar M60, Mrt 120mm, REMAX, etc.
Mas é o seguinte. Eles gastaram grana desenvolvendo o Gaúcho (pra depois abandoná-lo) e no tal do Chivunck, que duvido que entre em produção em série. Podiam inventar um fuzil.

Por que os bons exemplos do CTEx não "contaminam" a área de fuzis? Eles sabem que podem.


abraços/




----------------
amor fati
DDNN
Avançado
Avançado
Mensagens: 374
Registrado em: Qui Mai 18, 2006 10:18 am
Localização: Curitiba / PR

Re: Novo Fuzil para o EB

#2140 Mensagem por DDNN » Sex Dez 12, 2008 9:48 pm

SGT GUERRA escreveu:
DDNN escreveu: Beraldi,

Fora da injetora que não vi, os restos acredito que Imbel tem todas elas.
E so re-ajustar a linha de produção.
Você esta dizendo que fabricar um fuzil é como comprar a franquia da 100% video?

Levou quanto tempo para a Venezuela abrir a fabrica AK 101 deles?
Venezuela nao tem a Imbel, com pessoal supostamente qualificado, equipamentos instalados.
Imbel tem, pelo menos hardware tem.




Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9410
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#2141 Mensagem por Brasileiro » Sex Dez 12, 2008 11:28 pm

Imagem

Só pra "apimentar" mais um pouco.
Se vocês entrarem no site da Imbel, entrarem na parte de notícias, naquela que fala sobre a visita do Ministro da Defesa.
Passem o mouse sobre essa foto e leiam: "Registro da apresentação do Cel Fonseca (Imbel) sobre os projetos em elaboração de um novo modelo de fuzil".
O que seria isso?



abraços]




----------------
amor fati
Avatar do usuário
Alcantara
Sênior
Sênior
Mensagens: 6586
Registrado em: Qui Jan 20, 2005 4:06 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Agradeceu: 215 vezes
Agradeceram: 248 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#2142 Mensagem por Alcantara » Sáb Dez 13, 2008 10:58 am

"Registro da apresentação do Cel Fonseca (Imbel) sobre os projetos em elaboração de um novo modelo de fuzil".
O que seria isso?
Apresentação sobre o MD-97, ora!?!! :lol:




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9410
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#2143 Mensagem por Brasileiro » Sáb Dez 13, 2008 11:09 am

Alcantara escreveu:
"Registro da apresentação do Cel Fonseca (Imbel) sobre os projetos em elaboração de um novo modelo de fuzil".
O que seria isso?
Apresentação sobre o MD-97, ora!?!! :lol:
Não, eu interpreto diferente.
O MD-97 não é novo e já está rodando pelas polícias por aí.
A apresentação foi sobre um projeto que está em fase de elaboração.

Ou seja, a Imbel está elaborando um projeto de um novo modelo de fuzil (apenas mudando a ordem das palavras)



abraços]




----------------
amor fati
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9410
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 238 vezes
Agradeceram: 541 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#2144 Mensagem por Brasileiro » Sáb Dez 13, 2008 11:24 am

Imagem
Imagem

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Panfleto apresentado no simpósio de material bélico em outubro de 2008.

abraços]




----------------
amor fati
A.K. for T-7
Sênior
Sênior
Mensagens: 1521
Registrado em: Sáb Jun 17, 2006 3:27 pm

Re: Novo Fuzil para o EB

#2145 Mensagem por A.K. for T-7 » Sáb Dez 13, 2008 11:30 am

Brasileiro escreveu: Pois é Henrique. Temos exemplos recentes da competencia do Exercito quando ele quer coisas de qualidade: Radar M60, Mrt 120mm, REMAX, etc.
Mas é o seguinte. Eles gastaram grana desenvolvendo o Gaúcho (pra depois abandoná-lo) e no tal do Chivunck, que duvido que entre em produção em série. Podiam inventar um fuzil.

Por que os bons exemplos do CTEx não "contaminam" a área de fuzis? Eles sabem que podem.
abraços/
Não é possível que ninguém saiba que:

Radar M60: Compra/participação no projeto ELTA 2160NG
Mrt 120mm: Compra do projeto TDA 2R2
REMAX: Compra/participação no projeto IMI Wave-ASRWS

E aí pergunto, por que não compram o de um fuzil também?




Se chiar resolvesse, Sonrisal não morria afogado.
Responder