Paraguai

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Edu Lopes
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Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1276 Mensagem por Edu Lopes » Sex Dez 12, 2008 10:35 am

Brasil aceita auditoria na dívida do Paraguai

Publicada em 11/12/2008 às 23h49m
O Globo


BUENOS AIRES e BRASÍLIA - Em reunião realizada em Foz do Iguaçu (PR), os governos do Brasil e do Paraguai decidiram avançar na realização de uma auditoria sobre a polêmica dívida de Itaipu, estimada oficialmente em US$ 19,6 bilhões. Em conversa com a correspondente do Globo em Buenos Aires, Janaína Figueiredo, o engenheiro Ricardo Canese, coordenador da comissão de negociadores do Paraguai, contou que o governo de Fernando Lugo propôs uma auditoria binacional. O Brasil aceitou, no entanto, que a auditoria seja realizada por instituições paraguaias.

O assunto será discutido pelos presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Lugo na próxima Cúpula de Presidentes do Mercosul, semana que vem, em Salvador. Os dois presidentes discutirão também os pontos mais delicados da negociação bilateral: o reajuste do preço da energia exportada pelo Paraguai ao Brasil e o direito, demandado pelo governo paraguaio, de dispor livremente do excedente produzido por Itaipu. Hoje o Brasil é o único país que tem direito a comprar a energia exportada pelo Paraguai.

Em relação à dívida de Itaipu, Canese insistiu que seu país não está pedindo um perdão:

- O que estamos dizendo é que não podemos pagar uma dívida que nunca foi verificada e que, segundo nossos cálculos, já foi paga várias vezes.


Fonte: http://oglobo.globo.com/economia/mat/20 ... 972127.asp
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PRick

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1277 Mensagem por PRick » Sex Dez 12, 2008 12:09 pm

HIGGINS escreveu:Me considero um grande leitor do fórum DB, mas sou obrigado a dizer que as vezes tenho EDIT MOD com a precariedade de algumas opiniões aqui expostas.

Senhores, vamos nos ater primeiro em relação ao affair Zacarias, melhor: Evo Morales.
Contava o Líder Indígina com ajuda do amigo Chapolin Colorado, digo Chávez. No entanto, a PDVSA não teve como fornecer pessoal técnico e ajuda substancial e quem ficou de joelhos implorando por investimentos para prospecção, já que outros investidores, receosos debandaram?
A Petrobrás se livrou de refinarias pequenas e deficitárias, daí por ter recebido o que pagou, foi lucro. O retorno à prospecção, em si, foi uma vitória moral (sem falar nos dividendos da mesma).
Portanto, aqueles que advogavam o "jogo duro" contra o Índio estão agora em papos-de-aranha, já que é óbvio o fato que as nações do círculo "bolivariano", tentam compensar suas fragilidades internas com bravatas externas, como evidenciado pelas ocupações patéticas com militares de usinas e refinarias (o que fazem os soldados nestas ocupações, além comerem sanduwiches e coçarem o saco?). Isto significa, que agir como Pantaleão só trará maiores problemas, pois estará servido a uma pretensa posição de vítima dos caudilhos bolivarianos!
Um detalhe: O preço do gás Boliviano era escândalo de tão baixo, obra que era de presidentes bolivianos estúpidos e entreguistas. Óbvio que um líder responsável, por dever, teria como meta rever os valores baixos...
Senhores! Que não se pense, que o interesse nosso seja apenas de comprar pelo preço mais baixo possível. Uma Bolívia fraca é para nós um problema imensamente maior que uma Bolívia viável. Portanto, um preço justo é o que de melhor poderia acontecer para ambas as partes.
A presepada "bolivariana" era totalmente desnecessária.



Caso do Paraguai:
O atual governo está perdido no seu próprio discurso, pois percebeu que não pode realizar uma desapropriação das terras produtivas sem perder uma parte considerável dos seus rendimentos.
O Paraguai, assim como a Bolívia, até a eleição de Lugo, foi governado por escroques irresponsáveis. O fato de até hoje não ter sido feito um esforço nacional para aproveitamento da energia da Hidroelétrica de Itaipu, é por si, elucidativo.

No entanto, mesmo havendo no Paraguai, um discurso ofensivo contra nós, a estratégia de não fazer uma guerra de declarações, ou seja, midiática, é correta.
Financiar linhas de transmissão para o governo Paraguaio é um acerto que se fundamenta na mesma lógica aplicada à Bolívia: Não nos interessa um Paraguai fraco, mas sim um viável!
Paraguai desconexo é o que temos hoje, com o resultado visível nas nossas ruas! De onde pensam os senhores que vêm a munição e armas para as facções criminosas cariocas e paulistas?

A estratégia, correta, do atual presidente, de valorizar o diálogo sul-sul está visível nesta crise!
Hoje, nosso comércio com os países centrais não responde por 30% da nossa pauta! Diversificamos tanto, que a queda brutal das economias ditas importantes não afetará na proporção homérica de antes!
Para se ter uma idéia, os EUA respondem hoje por menos de 14% do nosso comércio externo, quando da época do vendilhão FHC somava mais de 40%!!!

Por isso, vou dizer aqui de forma definitiva, incisiva, agressiva até:
Quem critica o atual Presidente e o seu partido, com base nas matérias da Revista VEJA é: EDIT MOD!
Quem dá voz aos seres verminosos da oposição (PSDB e PFL-DEM): EDIT MOD!

Nesta semana, a Revista Carta Capital fez uma reveladora matéria que expôs o Sr, Gilmar Mendes, Ministro do STF, como ser vil, mentiroso e hipócrita. Pergunto: que repercussão houve?
Eu respondo: Nenhuma!

E para o meu desgosto profundo, os participantes deste fórum, que tão qualificados são para desconstruir a propaganda americana no presente discurso de um Coronel da USAF, EDIT MOD!
Incapazes de perceber o que se passa.
Pois vou lembrar: este país estava de joelhos, sem recursos e alma. Com o seu patrimônio vendido a preço de banana (literalmente). Sua soberania era ofendida a cada seis meses por visitas dos arrogantes "Técnicos do FMI", que tinham o prazer perverso de comunicar aos jornalistas brasileiros o oposto do anunciado pelas "autoridades econômicas" do país.

Pois bem, hoje o país é credor!
E isto foi obra, quer se queira ou não do atual Presidente e do seu partido!
Ponto, não se discute!

Finalizo dizendo: Se os nossos concidadãos forem massacrados no Paraguai, os M-60 e os LeO 1A-1 e A-5 vão rolar até Assunção. Algo tão claro quanto vinho, e por isto, desnecessário de ser dito.

Perdoem-me o tom. Mas, achei necessário.
Se por acaso a moderação quiser punir-me, que esteja para tal à vontade.
Sou responsável pelas minhas palavras.

Atenciosamente,
Higgins

Concordo com quase tudo, eu diria que tem muita gente boa com uma visão distorcida do que seja nacionalismo.

A mídia brasileira é isso, partidária, conservadora, ideologicamente comprometida com os EUA. Na falta de argumentos internos, usa nossos vizinhos como massa de manobra. Bolivia e Paraguai são países que lutam para sobreviver e pegar algumas sobras nossas, o maior perigo que representam é a insolvência.

Os ataques histéricos da grande imprensa paulista e da Rede Globo ficam mais evidentes, na medida que, a popularidade do Presidente Lula aumenta.

Por sinal, mesmo tendo toda a grande mídia contra, os índices de popularidade e aprovação do atual governo são o dobro do governo passado, que contava com o apoio de toda a mídia. O mais sintomático, é que os institutos de sondagem são os mesmos!

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delmar
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Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1278 Mensagem por delmar » Sex Dez 12, 2008 5:15 pm

Por isso, vou dizer aqui de forma definitiva, incisiva, agressiva até:
Quem critica o atual Presidente e o seu partido, com base nas matérias da Revista VEJA é: EDIT MOD!
Quem dá voz aos seres verminosos da oposição (PSDB e PFL-DEM): EDIT MOD!


O companheiro esqueceu ainda de dizer algumas coisas. " Toda a oposição é traidora da pátria e deve ser eliminada", "Mais um mandato para Lula e o PT, quem for contra é um cão a serviço do império", "Stalin viverá para sempre".
A oposição atual, frente ao que foi a oposição do PT ao governo FHC , pode ser considerada como composta de normalistas de colégio de freira. Nenhum dos grandes escândalos foi levantado pelos partidos da oposição. Tudo veio a luz por divergências internas da própria base aliada. Remember Roberto Jeferson e o mensalão.
Quanto ao Paraguai e Bolivia. É claro que os governos de lá sempre estiveram envolvidos em corrupção. Ingenuidade é acreditar que os atuais são honestos. O Morales da Bolivia foi eleito com apoio dos cocaleiros e transformou a Bolivia num grande exportador de cocaina. Qualquer policial brasileiro sabe de onde vem a maior parte da droga que entra no Brasil. O Lugo é um bispo que não entende nada de administração. Achou que um governo pode tirar dinheiro do ar para resolver todos os problemas. Agora que viu que tal não é possivel espera que o Brasil de o dinheiro.
Em tempo, sou um dos que tem apoiado o Lula. Não acho que ele seja tolo, pelo contrário, é uma pessoa inteligente. Agora que a política externa dele na América do Sul, com os chamados bolivarianos foi um fracasso foi. Eles abusaram de nossa boa vontade, não corresponderam aos nossos esforços e tentaram, de várias maneiras, nos prejudicar. Mas o Lula acabou percebendo isto e está mudando o discurso e as ações.

saudações




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1279 Mensagem por Tupi » Sex Dez 12, 2008 8:41 pm

delmar escreveu:
Por isso, vou dizer aqui de forma definitiva, incisiva, agressiva até:
Quem critica o atual Presidente e o seu partido, com base nas matérias da Revista VEJA é: EDIT MOD!
Quem dá voz aos seres verminosos da oposição (PSDB e PFL-DEM): EDIT MOD!


O companheiro esqueceu ainda de dizer algumas coisas. " Toda a oposição é traidora da pátria e deve ser eliminada", "Mais um mandato para Lula e o PT, quem for contra é um cão a serviço do império", "Stalin viverá para sempre".
A oposição atual, frente ao que foi a oposição do PT ao governo FHC , pode ser considerada como composta de normalistas de colégio de freira. Nenhum dos grandes escândalos foi levantado pelos partidos da oposição. Tudo veio a luz por divergências internas da própria base aliada. Remember Roberto Jeferson e o mensalão.
Quanto ao Paraguai e Bolivia. É claro que os governos de lá sempre estiveram envolvidos em corrupção. Ingenuidade é acreditar que os atuais são honestos. O Morales da Bolivia foi eleito com apoio dos cocaleiros e transformou a Bolivia num grande exportador de cocaina. Qualquer policial brasileiro sabe de onde vem a maior parte da droga que entra no Brasil. O Lugo é um bispo que não entende nada de administração. Achou que um governo pode tirar dinheiro do ar para resolver todos os problemas. Agora que viu que tal não é possivel espera que o Brasil de o dinheiro.
Em tempo, sou um dos que tem apoiado o Lula. Não acho que ele seja tolo, pelo contrário, é uma pessoa inteligente. Agora que a política externa dele na América do Sul, com os chamados bolivarianos foi um fracasso foi. Eles abusaram de nossa boa vontade, não corresponderam aos nossos esforços e tentaram, de várias maneiras, nos prejudicar. Mas o Lula acabou percebendo isto e está mudando o discurso e as ações.

saudações

Apoiado em 1000%.
Só não comungo da parte que diz:
Em tempo, sou um dos que tem apoiado o Lula.

Sds.





Se na batalha de Passo do Rosário houve controvérsias. As Vitórias em Lara-Quilmes e Monte Santiago, não deixam duvidas de quem às venceu!
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Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1280 Mensagem por Bolovo » Sex Dez 12, 2008 8:54 pm

Quanta conspiração, meu pai.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
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Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1281 Mensagem por Luiz Bastos » Sex Dez 12, 2008 9:17 pm

Galera.

O Brasil poderia assumir a divida paraguaia de 19,6 Bi em troca de igual valor em terras nas margens do rio que passariam a fazer parte do Brasil acabando de vez com a empresa bi-nacional. A linha de fronteira andaria para oeste e se possível englobarias terras dos brasiguaios, que assim, voltariam a estar no Brasil e protegidos pelas nossas leis. Em seguida construiríamos um muro de 5 metros de altura com cerca elétrica em toda extensão da fronteira e faríamos como os Usa fazem com o México. Atravessou a fronteira leva bala. Simples não :mrgreen: Fui :wink:




Carlos Mathias

Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1282 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Dez 12, 2008 11:31 pm

E o bombardeio da ponte, sai ou não sai????




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Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1283 Mensagem por Luiz Bastos » Sex Dez 12, 2008 11:55 pm

A ponte é estratégica CM. Vai ser por ela que nossos blindados irão atacar Quito e destruir a hidrelétrica da Odebrecht :mrgreen:




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Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1284 Mensagem por Alcantara » Sáb Dez 13, 2008 11:40 am

Em seguida construiríamos um muro de 5 metros de altura com cerca elétrica em toda extensão da fronteira e faríamos como os Usa fazem com o México.
Sendo a cerca elétrica ligada diretamente em Itaipú, rsrsrsr... :lol:




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Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1285 Mensagem por Skyway » Sáb Dez 13, 2008 12:01 pm

Alcantara escreveu:
Em seguida construiríamos um muro de 5 metros de altura com cerca elétrica em toda extensão da fronteira e faríamos como os Usa fazem com o México.
Sendo a cerca elétrica ligada diretamente em Itaipú, rsrsrsr... :lol:
Com a carga elétrica de saída de Itaipú. Ia ter gente com cabelo em pé de estática a uns 2 km de distância. :lol:




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Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1286 Mensagem por Edu Lopes » Sáb Dez 13, 2008 12:53 pm

Alcantara escreveu:
Em seguida construiríamos um muro de 5 metros de altura com cerca elétrica em toda extensão da fronteira e faríamos como os Usa fazem com o México.
Sendo a cerca elétrica ligada diretamente em Itaipú, rsrsrsr... :lol:
E tirando dos 3% deles.




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Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1287 Mensagem por cvn73 » Sáb Dez 13, 2008 4:06 pm

MINISTRO EXPLICO QUE TEMAS DE BINACIONAL PASAN A PRESIDENTES

Negociaciones sobre Itaipú llegaron a un “punto muerto” , afirmó Alegre


Las negociaciones técnicas ya estaban “en un punto muerto”

y por eso se dejó ahora el tema Itaipú en manos de los presidentes de ambos países, reveló ayer el ministro Efraín Alegre, quien también dio detalles de las reuniones no muy amistosas que se celebraron en el marco de las conversaciones bilaterales.




El titular de la ANDE, Sixto Amarilla, y el ministro de Obras Públicas, Efraín Alegre, escuchan las preguntas de ABC.
Las negociaciones paraguayo-brasileñas a nivel de comisiones técnicas sobre Itaipú ya estaban “en punto muerto”, y ese es el motivo por el cual se aceptó elevar el tema a nivel político, afirmó ayer el ministro de Obras Públicas y Comunicaciones (MOPC), Efraín Alegre, en diálogo con ABC.

Se refería a la decisión tomada el jueves pasado en la zona de la represa por la comisión mixta que venía estudiando en los últimos meses los seis puntos reclamados por Paraguay. En esa última reunión, se determinó dejar la decisión en manos de los presidentes Fernando Lugo y Luiz Inácio Lula Da Silva, tras agotarse las posibilidades en la instancia técnica.

“Es decir, estaba ya en un punto muerto. En ese nivel ya no hay decisión posible, pues ya están las posiciones tomadas. Entonces, mejor enviar el caso adonde se toman las decisiones: en el poder político”, alegó Alegre, quien participó de la reunión del jueves junto al ministro brasileño de Minas y Energía, Edison Lobao.

Aunque no se ha logrado absolutamente nada hasta ahora, Alegre cree que el resultado no es malo para Paraguay, porque -según él- “en este momento el problema es para el Brasil, pues ellos tienen que responder. Es más problema cuando el tema está allí difuso” a nivel técnico.

A pesar del escaso avance alcanzado por las negociaciones en estos casi tres meses, el ministro defendió el papel cumplido por los representantes nacionales, argumentando que la posición paraguaya fue ampliamente presentada y debatida, al igual que la brasileña.

REUNIÓN POCO AMISTOSA

El titular del MOPC admitió ante la consulta de este diario que el encuentro del jueves en Itaipú, que llamó la atención por su brevedad, no fue muy amistosa.

En realidad “ninguna (de las reuniones técnicas sobre Itaipú) fueron amistosas. Yo participé por primera vez, pero según la información que tengo todas las reuniones se dieron así, en medio de debates muy firmes”, manifestó el ministro.

Preguntado sobre cuál de las reivindicaciones paraguayas generó mayor debate y reacción de los brasileños, Alegre comentó que indudablemente fue el tema de la deuda. “Cuando se habla de la deuda, ellos asumen una posición firme, y bueno, se dio un intercambio de posiciones importante”, acotó.

Aseguró, sin embargo, que pese a las fuertes posiciones encontradas, nadie llegó a golpear la mesa, y las reunión se cerró con normalidad, admitiendo los delegados de ambos países que no iban a poder avanzar hacia un eventual consenso en dicha comisión mixta.

Paraguay quiere la libre disponibilidad de su energía para poder vender a terceros países y un precio justo, de mercado, por la energía que cede hoy obligatoriamente a Brasil. Además, entre otras cosas, se pretende también la revisión de la cuantiosa deuda de la entidad binacional.

LA VERSION DE LOBÃO

“No hay acuerdo y por eso decidimos que estos temas ya sean tratados en forma directa por los presidentes”, dijo el ministro brasileño de Minas y Energía, Edison Lobão, tras la reunión del jueves en Itaipú, agregando que “los intereses reclamados por Paraguay son cuidadosamente examinados por Brasil”.

“No tenemos ninguna posición preestablecida”, pero “debemos analizar cada punto en forma cuidadosa y con mucha seguridad para preservar los intereses de los consumidores brasileños de energía. No podemos cometer injusticia con unos para hacer justicia con otros”, sostuvo también Lobão en sus explicaciones a la prensa.

Las negociaciones técnicas no habían podido avanzar, por lo que ambos países enviaron a la reunión del jueves a sus respectivos ministros del área energética, pero igual nada progresó y las cosas quedan en manos de los jefes de Estado.




unanimidade só existe no cemitério
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Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1288 Mensagem por rafafoz » Sáb Dez 13, 2008 4:19 pm

Quanta viajem meu Deus, vocês falam isso por que não moram aqui e não conhecem o povo paraguaio e nem como funcionas as coisas no Paraguai. Em terra sem lei não existe negócio certo e nem garantido....
Paga hoje perde amanhã, e isso nunca aconteceria :D. E fazer cerca elétrica heheh, cara o pessoal aqui em Foz do Iguaçu tão tendo que mudar de opção em questão dessas cercas que aqui o pessoal invento (não sei como e não sei o que é) um método de cortar a cerca sem alarmar a vizinhança ou os proprietários do imóvel, tem pega faze como em campo de concentração, cerca de arame farpado (eletrificado) muro, cães de guarda, muro, cerca, muro, e assim vai pra não invadirem ainda sim correm o risco de cavarem um túnel hehehe. To brincando.

A única solução que vejo e que os Estados do Paraná e Mato Grosso do Sul não estão preparados para receber esses agricultores, pois muitos são agricultores que moravam em áreas que foram inundadas pela represa de Itaipu, e com o dinheiro da indenização, compraram terras no Paraguai por serem mais baratas, e talvez voltem para cá de onde sairão, o problema é como o Estado vai receber essas pessoas, que não vejo outra solução, o próprio povo paraguaio ataca os agricultores, e não o Estado Paraguaio se ficarem vão continuar a serem atacados do jeito que aquele povo é xucro.




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Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1289 Mensagem por bruno mt » Sáb Dez 13, 2008 4:44 pm

a não ser que o Brasil faça algo, cobre o Paraguai.Quanto aos paraguaios,não diria xucros mas inteligentes apenas quando lhes enterresa.exemplo:vai tenta desconto lá no shopping china pra vê se são burros.é capas de ainda aumentarem o preço




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Re: Jornal paraguaio chama Brasil de 'imperialista e explorador'

#1290 Mensagem por rafafoz » Dom Dez 14, 2008 1:46 am

bruno mt escreveu:a não ser que o Brasil faça algo, cobre o Paraguai.Quanto aos paraguaios,não diria xucros mas inteligentes apenas quando lhes enterresa.exemplo:vai tenta desconto lá no shopping china pra vê se são burros.é capas de ainda aumentarem o preço
Ai você vai ter negociando com os libaneses ou chineses, e com os paraguaios mesmo não tem acordo, mais sempre diminuem até quase dar de graça, e não seria o shopping china, pois esse shopping é de produtos importados, aonde tem preço por tabela e não muda e nem recebe desconto. Diria Lojas mais adequado. Só que o povo paraguaio, é um povo ignorante que mesmo que percam fazem o que lhes convém, é assim que eles são, cada povo com sua cultura. A e se eles vendem são por que são chatos e não saem do seu pé até conseguir, nunca vi algo igual, eles percorrem a cidade inteira atrás de você pra vender 1 meia, heheh, e isso é serio não é brincadeira. É um povo muito estranho, tenho que admitir.

Parte quer nos matar, mais parte se anima toda quando nos vêem é povo muito doido.




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