Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

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DELTA22
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Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

#1 Mensagem por DELTA22 » Qui Out 23, 2008 12:42 pm

Un cohete espacial made in Argentina

Dentro de cuatro años el país tendrá su propio lanzador de satélites

Es el Tronador II, de 20 metros de alto; se hicieron dos pruebas y fueron exitosas

Si todo sigue según lo planificado, a fines de 2012 la Argentina podrá ingresar en el selecto club de países que disponen de vehículos espaciales propios. Para esa fecha está previsto el lanzamiento del Tronador II, vehículo de unos 20 metros de alto (como un edificio de 6 pisos) que puede transportar una carga útil de 200 kg a 500 km de altura.

A diferencia de ensayos de hace 15 años (durante los experimentos del misil Cóndor, desactivado en 1993), usará combustible líquido, que permite encendidos y apagados durante el vuelo que hacen más precisa la programación de las órbitas en el espacio.

El desarrollo se está haciendo íntegramente en el país y está en manos de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales (Conae), que coordina el trabajo de numerosas instituciones del sistema científico nacional, entre las que se cuentan el Centro de Investigaciones Opticas y el Instituto de Radioastronomía (ambos del Conicet), el Instituto Balseiro, el Instituto Universitario Aeronáutico de Córdoba y el Grupo de Ensayos Mecánicos y Ambientales de la Facultad de Ingeniería de la Universidad de La Plata.

Ya se cumplieron exitosamente dos etapas del programa Tronador. En mayo de 2007 se lanzó un cohete de prueba, más pequeño, desde Puerto Belgrano, a 30 kilómetros de Bahía Blanca. Y otro algo más grande, el Tronador Ib, se lanzó en mayo de este año.

La base de lanzamiento del cohete definitivo estaría en la provincia de Buenos Aires.

"Es un desarrollo complejo, son cosas difíciles, pero hasta ahora todo va de acuerdo con lo previsto. Estamos muy contentos."

Desde los Estados Unidos, donde acababa de llegar ayer por la tarde, el doctor Conrado Varotto, presidente de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales (Conae), se refería de este modo al Tronador II, primer lanzador de satélites argentino que la Comisión Nacional de Actividades Espaciales desarrolla íntegramente en el país.

Este fin de semana, se conoció que la fecha de lanzamiento propuesta para este vehículo espacial está prevista para 2012. En este momento, los países que cuentan con lanzadores propios son los Estados Unidos, Rusia, Ucrania, Japón, China, la India, y la Unión Europea.

"En la actualidad, el alquiler de un lanzador orbital para colocar un satélite en el espacio ronda la cifra de 12 millones de dólares, según el tipo de satélite. El desarrollo completo del Tronador II requerirá una inversión aproximada de cuatro millones de dólares", explicó el licenciado José Astigueta, responsable científico del proyecto Inyector Satelital de Cargas Utiles y Livianas (Iscul) de la Conae, durante uno de los talleres del Programa de Comunicación Pública de la Ciencia de Córdoba, consigna la Agencia CyTA-Instituto Leloir.

De acuerdo con Astigueta, la meta que se han propuesto los científicos argentinos es fabricar un cohete de 20 metros de longitud, de 30 toneladas de peso, con capacidad para colocar un satélite de hasta 200 kilos de peso a una altura de 500 kilómetros. En el momento del despegue, tendrá una velocidad de 7900 metros por segundo.

El Proyecto Tronador consiste en el desarrollo de un inyector satelital basado en un motor de combustible líquido. "Es la primera vez que la Argentina está comenzando a desarrollar motores líquidos", indicó el científico de la Conae. Ese tipo de combustible, inútil para el uso militar, permite manejar con máxima precisión y economía el encendido y el apagado del motor del vehículo a fin de orientarlo adecuadamente para la puesta en órbita del satélite.

Navegación controlada
"El motor sólido es como una cañita voladora, una vez que se enciende no se puede apagar. Un cohete de combustible líquido permite encendidos y apagados, lo que lo hace más preciso para programar órbitas en el espacio", subrayó Astigueta.

La fabricación y el ensayo del motor están bajo la responsabilidad de la Conae, con la colaboración del Centro Atómico Bariloche. "El proyecto se está haciendo con fondos nacionales y recursos humanos jóvenes y muy especializados. Esta iniciativa abre la posibilidad de crear una nueva generación de científicos para que se queden en el país desarrollando alta tecnología", afirmó Astigueta.

En el diseño y en la construcción del Tronador II participan también el Centro de Investigaciones Opticas del Conicet-CIC, el Instituto Balseiro en el Centro Atómico Bariloche (CAB-CNEA), el Instituto Universitario Aeronáutico de Córdoba y el Grupo de Ensayos Mecánicos y Ambientales de la Facultad de Ingeniería de la Universidad Nacional de La Plata, así como el Instituto Argentino de Radioastronomía del Conicet.

El Tronador II será un vehículo de trayectoria controlada para lo que dispondrá de los correspondientes sistemas de navegación, de guiado y control, diseñados y construidos en el país.

"La idea de este lanzador está dentro de un concepto muy moderno en la actividad espacial, que es la arquitectura segmentada ?cuenta Varotto?. Es una nueva concepción en la colocación en órbita de satélites, que admite la posibilidad de que se les incorporen nuevos instrumentos, se les reemplacen partes o que funcionen en conjunto, en clusters. La gran ventaja es que tiene mucha flexibilidad: si uno necesita un instrumento muy especial en órbita, puede llevarlo y ponerlo a trabajar en conjunto con lo que ya está. Eso con la estructura monolítica tradicional es difícil."

Y enseguida agrega: "Lo más importante es que precisamos vehículos de estas características. Estamos desarrollando el tipo de lanzador que el plan espacial nacional necesita".

Según explica Varotto, por el tipo de órbita conveniente para la Argentina, la polar, el probable lugar de lanzamiento del Tronador II debería estar en algún lugar de la provincia de Buenos Aires. "En el Sur también hay algunos lugares posibles", agrega.

Fonte: http://www.lanacion.com.ar
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:arrow: Conseguirão os "hermanos" lançar um foguete e colocar um satélite antes de nós :?:

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Re: Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

#2 Mensagem por LeandroGCard » Qui Out 23, 2008 5:44 pm

Muita calma nesta hora.

A notícia está completamente errada, mistura informações dexconexas e não tem nenhuma base factual. A argentina está sim desenvolvendo o foguete Tronador II, mas ele será equivalente apenas a algo entre o Sonda-II e o Sonda-III, e não terá as características mencionadas, que seriam de um outro foguete a ser desenvolvido depois (sem prazo ainda definido), se tudo correr bem.

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Re: Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

#3 Mensagem por Carioca » Dom Nov 23, 2008 6:09 am

A primeira vez que ouvi falar de foguetes e misseis argentinos foi no fim da década de 70. Estava acostumado com os lançamentos que faziamos na Barreira do Inferno pois havia residido na base em Parnamirim no inicio da década, e quando li a respeito dos equipamentos argentinos fiquei admirado com o estágio avançado de sua tecnologia.
Então, já no inicio dos anos 80 andei por lá. Conclui que era tudo blá, blá, blá. Eles realmente tinham um programa e tentavam fazer uns foguetes razoáveis mas era tudo muito rudimentar.
Há sempre uma diferença muito grande entre o que falam e a realidade.
Eles até tinham um macaco no zoológico que teria sido tripulante de um lançamento suborbital que teriam feito! Pelo menos era o que informavam a quem ia lá. Eles teriam lançado o macaco ao espaço e recuperado a capsula com o bicho vivo, assustado, mas vivo.




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Re: Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

#4 Mensagem por joao fernando » Dom Nov 23, 2008 10:56 am

Pura pegadinha do Mallandro! Mandar um macaco...




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

#5 Mensagem por DELTA22 » Dom Nov 23, 2008 1:04 pm

O tal macaco "argienauta" está ai...

Video YouTube:
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Re: Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

#6 Mensagem por Carioca » Sex Nov 28, 2008 5:22 am

DELTA22 escreveu:O tal macaco "argienauta" está ai...

Video YouTube:
'ARGENTINA CUARTO PAIS EN ENVIAR SERES VIVOS AL ESPACIO'


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Caramba! E eu achava que o macaco tava alí sem saber de nada! Sinceramente, continuo achando meio esquisito.




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Re: Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

#7 Mensagem por DELTA22 » Sex Nov 28, 2008 3:08 pm

Segundo um forista argentino no ZM, eles lançarão um micro-satelite de 50 Kg ano que vem (2009). É um grande desafio, já que eles trabalham, até onde eu sei, com motores foguetes liquidos pressurizados por gás, baseado no nanico Tranador I... :roll:

Lembrando que o Tronador I foi lançado a pouco tempo e, a não ser que eles estejam trabalhando com o orçamento da NASA, não daria tempo de fazer um motor a turbo-bomba! :twisted:

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Re: Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

#8 Mensagem por LeandroGCard » Sex Nov 28, 2008 4:39 pm

DELTA22 escreveu:Segundo um forista argentino no ZM, eles lançarão um micro-satelite de 50 Kg ano que vem (2009). É um grande desafio, já que eles trabalham, até onde eu sei, com motores foguetes liquidos pressurizados por gás, baseado no nanico Tranador I... :roll:

Lembrando que o Tronador I foi lançado a pouco tempo e, a não ser que eles estejam trabalhando com o orçamento da NASA, não daria tempo de fazer um motor a turbo-bomba! :twisted:

[]'s.
Para lançar micro satélites nesta faixa de peso nem precisa de muito mais do que isso.

Só de farra eu andei fazendo uns cálculos para ver como deveria ser um foguete para lançar um satélite de 100 Kg em órbita circular de 300 Km, utilizando LOx+RP como combustível e alimentação por pressurização dos tanques. Adotei a construção da estrutura em aço inox comum (liga 430) e considerei impulsos específicos até relativamente modestos, frações e massa pouco ambiciosas e eficiências globais não muito altas.

A idéia seria utilizar 4 motores desalinhados com 5 ou 6 toneladas de empuxo no primeiro estágio, para possibilitar controle de atitude por variação da potência (basicamente eliminando a necessidade de um sistema separado para controle de atitude, são usadas apenas as próprias válvulas de controle de alimentação do motor), e o segundo estágio teria o mesmo motor só com um divergente otimizado para maiores altitudes, e seria estabilizado apenas por efeito giroscópico.

Cheguei em um foguete de 2 estágios, com pouco menos que 13 toneladas no lançamento (contra os quatro estágios e as 15 toneladas do VLM que é da mesma categoria, para nem falar no VLS). As peças poderiam ser produzidas com facilidade em uma oficina com bons recursos de solda e ferramentaria.

Para o computador de bordo imaginei pegar simplesmente um notebook comum, arrancar do case, colocar um trocador de calor na CPU alimentado por um desvio do próprio gás de pressurização dos tanques (que se resfria com a expansão) e fixar tudo vazando espuma de poliuretano de alta densidade. Pode vibrar o que quiser que não para de funcionar.

Querendo até dá, e a Argentina pode fazer sim, embora pessoalmente eu não acredite em um prazo tão curto. Mas torço por eles, quem sabe se conseguirem nossas autoridades acordam e passam a levar à sério nosso próprio programa?

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Re: Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

#9 Mensagem por DELTA22 » Sex Nov 28, 2008 5:06 pm

Olá Leandro,

Mesmo sendo possível, é um grande desafio. Partindo do princípio de que o Tronador I usa um motor "acadêmico" (como você gosta de falar :mrgreen: ) de 550 Kg de empuxo e até onde ele deve ser aumentado para chegar a uma aplicação efetiva, enfim...

Quanto ao seu foguete, essas 5/6 T de empuxo do primeiro estagio é por motor ou é o somatório de todos os motores para chegar a esse valor ?

Se esse empuxo for por motor, e se, hipoteticamente, os argentinos o pegassem de modelo, multiplicar por mais de 10 vezes o empuxo do motor do Tronador I daria muito trabalho ?

Quanto ao seu último parágrafo, concordo plenamente. Talvez eles nos "humilhando" faça com que aqui se olhe com mais vontade o nosso programa!

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Re: Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

#10 Mensagem por LeandroGCard » Sex Nov 28, 2008 7:33 pm

Olá Delta,

No caso do meu foguete seriam 5/6 toneladas por motor, dando um total de 20/24 toneladas para o peso de lançamento de 12,5 tons. Mas os motores deveriam poder variar seu empuxo em pelo menos 25% para cima ou para baixo, de forma a permitir o controle de atitude.

Mas o objetivo do projeto é fazê-lo o mais simples possível (1 só modelo de motor, o mínimo de estágios, etc...). Os argentinos poderiam usar um maior número de motores menores, ou um número maior de estágios para obter um peso de lançamento menor, além do que a carga que em imaginei era o dobro do que os argentinos estão falando. Se imaginarmos um foguete com umas 10 Ton e e oito motores eles poderiam ter umas duas toneladas de empuxo cada. Não é muito não.

Um grande abraço,

Leandro G. Card




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Re: Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

#11 Mensagem por Anderson TR » Dom Dez 07, 2008 8:06 pm

Carioca escreveu:A primeira vez que ouvi falar de foguetes e misseis argentinos foi no fim da década de 70. Estava acostumado com os lançamentos que faziamos na Barreira do Inferno pois havia residido na base em Parnamirim no inicio da década, e quando li a respeito dos equipamentos argentinos fiquei admirado com o estágio avançado de sua tecnologia.
Então, já no inicio dos anos 80 andei por lá. Conclui que era tudo blá, blá, blá. Eles realmente tinham um programa e tentavam fazer uns foguetes razoáveis mas era tudo muito rudimentar.
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Eles até tinham um macaco no zoológico que teria sido tripulante de um lançamento suborbital que teriam feito! Pelo menos era o que informavam a quem ia lá. Eles teriam lançado o macaco ao espaço e recuperado a capsula com o bicho vivo, assustado, mas vivo.

[082] [082] [082] Essa do macaco é muito boa!!!!...galera não perdoa mesmo!!!.....




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Re: Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

#12 Mensagem por Anderson TR » Dom Dez 07, 2008 8:19 pm

DELTA22 escreveu:O tal macaco "argienauta" está ai...

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:shock: :shock: :shock: ....Mas qual era mesmo a finalidade de mandar um macaco em um vôo suborbital??...Tavam testando a pressão interna ou a pressurização???Se os caras não conseguem lançar um micro satélite de 50kg, como lançaram um macaco???....E outra, colocar um macaquinho (foto) vestido de astronauta e sem mostrar o lançamento, tá parecendo pegadinha do Jõao Cléber :twisted: :twisted:




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Re: Argentina terá seu lançador em 2012 (???)

#13 Mensagem por joao fernando » Dom Dez 07, 2008 8:40 pm

Pó para com o pó, o 4º pais a mandar um ser vivo, e só agora é que eu sei dessa novisade???? :twisted:




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