A-12

[gaitero]

Ele sabe dizer quanto tempo demorou????

[Carlos Mathias]

Não estive com ele ainda, mas o cara é das máquinas, humilde...

[REGATEANO]

Lembram que esse eixo iria ser reparado no mais tardar em agosto?

[Mapinguari]

Lembram que esse eixo iria ser reparado no mais tardar em agosto?

Reparado, ele foi. Estavam aguardando a oportunidade para docar o navio e instalá-lo de volta, Francisco.

[nemesis]

Por que o Brasil tem que se adaptar a marinha e não a marinha ao Brasil? Sempre se fala muito do profisionalismo da marinha, que ela não dorme em serviço e que a culpa do seu atual estado é um governo que não libera verbas pra frota ser ampliada e melhor operada... AMPLIAR o que??? OPERAR o que (salvo nossas escoltas e submarinos)??? Será que ninguem lá dentro não para de sonha e cai na realidade??? A sociedade brasileira NÂO TEM NOÇÃO da importância das forças armadas pro Brasil. Peça a um contribuinte qualquer o que ele acha da compra de caças para a marinha... ele vai acha legal e muito bonito até a hora que tu fala o preço da brincadeira... depois ele vai te dize que tem coisa mais importante pra se faze.
Eu so do interior do parana, vi o mar algumas vezes, nunca entrei em nenhum navio da marinha e me inflaria de orgulho só de VER um bixão daqueles atracado em um porto, mais o que me envergonha é ver a marinha virar noticia de jornal, se humilhando e mostrando pra quem quiser ver que esta fraca e que precisa de verbas porque ameaça a parar por falta de recursos...
Agora 3 perguntas a qualquer um do forum que conheça a MB (com todo respeito), adianta ampliar uma marinha que hoje não tem condição de mater o que tem, que não opera seus caças por falta de verba, que se humilha nos jornais mostrando a sua penúria? O NAe São Paulo é responsável pela realidade atual da marinha? Se for nem ousem responder a terceira pergunta e pulem pra quarta. Existe recursos para operá-lo e de forma satisfatória? Não ta na hora de cai na real, para de chora, resgata o poco orgulho que ainda resta e opera o que se tem de uma forma inteligente, que caiba no orçamento, com uma real capacidade de combate, e se trabalha a questão da sociedade com paciência e como um objetivo a ser alcançado pra ai sim sonhar em ser grande junto com a o povo brasileiro e não sozinha como atualmente?
O que não da pra admitir é essa postura fraca e mesquinha, de fica pedindo pro pai pedreiro banca a carreira de piloto de formula 1... isso não existe... ta na hora da marinha te a maturidade de encara a realidade e trabalha com o que tem...
E se a resposta da segunda pergunta for sim e a MB sofre de falta de verbas por causa dele, esse NAe é um verdadeiro elefante branco fdp.

abraço a tds.

[Rui Elias Maltez]

X 2, Nemesis.

Quanto a Marinha vir para jornais e TV's carpir mágoas e carências, isso também por aqui acontece, com os sempre eternos discursos do CEMA a lamentar a falta de meios, mas para dar ânimo ao pessoal, a dizer que se espera pacientemente pela renovação e modernização de meios navais, atribuição do NavPol, etc.

Ou seja, o CEMA de cada vez que discursa, faz figura de palhaço perante os políticos que são quem decidem as verbas e o calendário dos programas de reequipamento.

[Brigadeiro]

Tudo bem nemesis?

Bem, não sou especialista em Marinha de Guerra, mesmo porque eu moro a uns 350km dos atracadouros da Marinha do Brasil, mas tendo um mínimo de conhecimento, acho que eu poderia, pelo menos, contribuir.

O Brasil não tem que adaptar com a Marinha, mesmo porque a Marinha faz parte do Brasil (e não o contrário).
Bem, a Marinha do Brasil tem como objetivo a manutenção da soberania do Brasil e a proteção de seus interesses no mar. Mas para cumprir seus requisitos (constitucionais, por sinal), ela precisa de meios operativos e em quantidade suficiente para tal. Os recursos são o suficiente? Não agora, visto que a anos não havia alguém a nível de governo com visão estratégica (lembrando que essa palavra vai além da esfera militar), pois um navio de guerra ou um tanque não dão votos, não é verdade? Mas isso tem mudado aos poucos.
É vergonhoso ver o Comandante da Marinha indo à mídia "pedir recursos"? Sim, mas vejo também como conscientização da importância das forças armadas no contexto brasileiro e mostrar ao cidadão comum, que a vida é além do escritório, casa e chácara no final de semana.

Aí eu entro na questão do Porta-Aviões.
Ele é necessário? Bem, como um contribuinte, eu respondo que sim, pois minhas maiores preocupações estão no mar e eu me preocupo se há proteção nos mesmos. A Marinha Mercante é responsável por aproximadamente 95% do comércio exterior, bem como a maior parte dos recursos de hidrocarbonetos (palavra chick, né? Aprendi com o Evo 'Zacarias' Morales) que estão abaixo do leito marítimo e também porque a maior parte da população e de nosso parque industrial está numa faixa de uns 300km no interior do Brasil (próximo demais do litoral). Pode ser que isso seria defensável apenas por Fragatas e submarinos, mas se eu pensar somente na palavra "defesa" como "não deixar atacar", então, acho melhor também vender navios como o Ceará, Rio de Janeiro, Mattoso Maia, Garcia d'Ávila, navios de desembarque com missão típica de projeção de poder (pra que isso?). Também das ilhas de São Pedro e São Paulo, visto que aquilo lá não é nada além de um monte de rochas vulcânicas, estéreis e inconveniêntes...

A visão da Marinha vai além de defender nosso litoral. Vai em defender nossas linhas de comunicação exterior, nossos interesses no além-mar e nossos recursos estratégicos. Aqui na AS, o São Paulo, mesmo limitado a ter os A-4, já é dá um grande desequilíbrio no poder militar em qualquer lado do Atlântico Sul, visto que ninguém possui meios para contrapor a essa ameaça (sem contar o submarino). Com ele pode-se fazer vigilância a uma distância muito superior a da Força-Tarefa e também projetar sua força sem se expor demais. Pode-se controlar o mar em qualquer lugar no Atlântico Sul (isso inclui a face leste de toda a América do Sul e face Oeste da África). Partindo do Nordeste brasileiro e tendo como ponto de apoio os Penedos de São Pedro e São Paulo, pode-se fechar o "estreito" marítimo entre Natal e a região entre Libéria e Serra Leoa (distante mais ou menos 1800km dos rochedos).

Quando eu ouço falar da Marinha, eu penso em um Estado-Maior criando o tempo todo conjecturas que poderão ser traçadas no mundo, bem como as possíveis ameaças à nossa soberania e interesses. Duvido que a MB não tenha traçado metas e conjecturas num período de até 2030, senão eu estaria trabalhando para encher "a pança dos almirantes gordos da MB" (parafraseando um outro usuário do DB). E pelo visto, aquele "elefante branco" que está no momento docado lá no AMRJ tem algum valor militar para cumprir parte das obrigações da Marinha no âmbito do Brasil e Atlântico Sul.

Para finalizar, faço uma boa sugestão para ler o tópico 'Estratégia Naval', que foi feito pelo usuário Marino (oficial-superior da MB), o qual nos brindou com um compêndio de alguns artigos e estudos sobre a visão estratégica de uma marinha de guerra. Isso poderá elucidar sobre o porquê a Marinha se portar desta maneira.
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... =2&t=10198

Até mais!

[Marino]

Por que o Brasil tem que se adaptar a marinha e não a marinha ao Brasil?
De onde vc tirou esta afirmação? Nunca ouviu os Oficiais-Generais falarem que as FA não podem ser maiores que o Brasil?

Sempre se fala muito do profisionalismo da marinha, que ela não dorme em serviço e que a culpa do seu atual estado é um governo que não libera verbas pra frota ser ampliada e melhor operada... AMPLIAR o que??? OPERAR o que (salvo nossas escoltas e submarinos)??? Será que ninguem lá dentro não para de sonha e cai na realidade??? A sociedade brasileira NÂO TEM NOÇÃO da importância das forças armadas pro Brasil. Peça a um contribuinte qualquer o que ele acha da compra de caças para a marinha... ele vai acha legal e muito bonito até a hora que tu fala o preço da brincadeira... depois ele vai te dize que tem coisa mais importante pra se faze.
Antes de responder a seu questionamento, faça uma singela conta que vou propor.
Nada de mais, pois é algo que repetidamente é colocado na mídia.
Quantos países europeus cabem dentro do Brasil?
Vamos ver: Portugal, Espanha, França, Alemanha, Itália, Bélgica, Holanda, todos cabem dentro do Brasil. Acho que mais alguns.
Depois, conte quantas marinhas, exércitos e forças aéreas estes países somam, que existem para protegerem a extensão territorial citada, e compare com a nossa necessidade.
Ampliar O QUE? Em 1970 o Brasil tinha 90 milhões de habitantes, hoje possui 200 milhões.
Em 1970, o EB tinha 190 mil homens, a MB, 50 mil e a FAB, 50 mil. Adivinha quantos temos hoje?
A sociedade brasileira não tem noção de nada, por isso existem as elites (palavra odiada pelos ideólogos no poder), que representam esta sociedade, como nossos Deputados e Senadores, Jornalistas, Industriais, Médicos, Engenheiros, etc, que em verdade são os que possuem peso nas decisões governamentais. São estes que NECESSITAM ter noção de alguma coisa.
O contribuinte simplório pode não ter noção de nada, dizer que o $$ deve ser gasto em outras coisas, mas o ESTADISTA, o CONDUTOR POLÍTICO DA NAÇÃO, este não pode ter dúvidas do quanto as FA são necessárias.
Não caia na falácia da manteiga versus canhões. Isto é facilmente desconstruído.


Eu so do interior do parana, vi o mar algumas vezes, nunca entrei em nenhum navio da marinha e me inflaria de orgulho só de VER um bixão daqueles atracado em um porto, mais o que me envergonha é ver a marinha virar noticia de jornal, se humilhando e mostrando pra quem quiser ver que esta fraca e que precisa de verbas porque ameaça a parar por falta de recursos...
A MB tem que mostrar aos condutores do país sua situação. Não só a MB, mas as FA.
Por qual motivo? A decisão de ter FA decentes é deles. A responsabilidade de não ter, tambem é deles. Se algo ocorrer, e o Brasil necessitar de suas FA, não podem dizer que não foram avisados, que desconheciam a real situação de suas FA.
Então, as FA não estão se humilhando, estão sendo transparentes. A decisão de mudar o quadro não é delas.

Agora 3 perguntas a qualquer um do forum que conheça a MB (com todo respeito), adianta ampliar uma marinha que hoje não tem condição de mater o que tem,
Já lhe disse, esta decisão não é dela.
Agora a pergunta deveria ser: há a real necessidade de se ampliar a Marinha?
Para reflexão: 95% do comércio exterior é feito por mar; 85% do petróleo e gás é extraído do mar; a descoberta do pré-sal; 90% da população brasileira está a menos de 200 Km da praia; quase toda a produção industrial do país está nesta faixa de 200 Km; recriação da 4ª Frota; etc.
Responda vc com isenção.
A decisão de dar à MB os recursos para manter o que tem e ampliar, deve ser tomada pelo condutor político do país, baseada em fatos, necessidades, urgências político/estratégicas, etc.
Se fosse vc, qual seria sua decisão?

que não opera seus caças por falta de verba,
Vc mesmo está dizendo: por falta de verba.
E a verba existe? SIM. Basta repassar os recursos dos royalties d petróleo, criados por lei oriunda do Congresso Nacional, que possuiu visão de grandeza em certo momento, e que não podem ser gastos em outra rubrica, para que vc se surpreendesse com o que iria acontecer.
Pilotos, capacidade, treinamento, doutrina, etc, tudo está disponível.

que se humilha nos jornais mostrando a sua penúria?
Já lhe respondi, não é penúria, é transparência, responsabilidade para com o país.
Mas vc não está acompanhando o que vem ocorrendo com sua Marinha não? Não está lendo as últimas novidades? Sugiro atualizar-se.
Uma singela pergunta: quando os militares americanos vem a público dizer que necessitam de verbas, que seus equipamentos estão ultrapassados, que precisam de maior nº de caças, etc, vc considera humilhação?

O NAe São Paulo é responsável pela realidade atual da marinha?
NÃO, um rotundo NÃO.
A MB sofreu, como as outras FA, uma política de desmonte, de destruição, que está sendo revertida agora.
Goste ou não do atual governo, tenho caráter para admitir uma verdade.

Se for nem ousem responder a terceira pergunta e pulem pra quarta. Existe recursos para operá-lo e de forma satisfatória?
Não está vendo o fim do PMG, a modernização do mesmo, etc?
Leia no tópico sobre PA quanto a necessidade de possuirmos o SP.
A questão mudaria, seria PQ NÃO DÃO OS RECURSOS PARA TÃO IMPRESCINDÍVEL MEIO?

Não ta na hora de cai na real, para de chora, resgata o poco orgulho que ainda resta e opera o que se tem de uma forma inteligente, que caiba no orçamento, com uma real capacidade de combate, e se trabalha a questão da sociedade com paciência e como um objetivo a ser alcançado pra ai sim sonhar em ser grande junto com a o povo brasileiro e não sozinha como atualmente?
Vc nunca leu aqui no DB os relatos de que quando a MB deu baixa em seus meios para adequar o orçamento, este foi cortado, que os recursos que viriam dos meios que deram baixa, e que a MB pensava utilizar para manter os outros meios, foram capados?
Vc acha que só existem tontos na MB, incapazes que não pensam, irresponsáveis?
Por favor...
Sozinha como atualmente, dissociada do povo brasileiro?
Atualize-se, por favor.
Leia as reportagens publicadas na mídia, os programas de televisão, conheça a Frente Parlamentar que trata de Defesa, os discursos na Câmara e no Senado, as ações do MU/NJ, etc.

O que não da pra admitir é essa postura fraca e mesquinha, de fica pedindo pro pai pedreiro banca a carreira de piloto de formula 1... isso não existe... ta na hora da marinha te a maturidade de encara a realidade e trabalha com o que tem...
E o que a MB faz? Trabalha com o que não tem? Pode me explicar como?
Não leu que participou de 22 exercícios internacionais este ano? Com material emprestado?

E se a resposta da segunda pergunta for sim e a MB sofre de falta de verbas por causa dele, esse NAe é um verdadeiro elefante branco fdp.
Leia o tópico sobre PA e o de Estratégia Naval. Após isto, nunca mais chame de elefante branco nosso principal navio.
Aprofunde-se, estude, questione com base.
A baixa dele é o que desejariam muitas marinhas aqui de baixo...

abraço a tds.

Desculpe, considero totalmente despropositado este post, fruto de desconhecimento.
Mas é para isto que um fórum como o nosso existe.
Marino

[Marino]

Complementando o post anterior, com uma cópia de um trecho de reportagem colocada pelo Edu:

GASTOS COM FORÇA

Acho que a sociedade está amadurecida o suficiente para entender os gastos expressivos da Marinha. E se a população parar para pensar, esse gasto é ínfimo perto da quantidade de riquezas que estão em jogo: esses campos do Pré-sal tem um potencial de recursos financeiros para o País tão grande, tão grande, que o que a Marinha vai gastar tem percentual ínfimo perto da riqueza que estamos ali para proteger. A população entende perfeitamente que, se temos grandes riquezas no mar, temos que ter capacidade para protegê-las.

[saullo]

Muito esclarecedoras suas considerações, Marino.

Até, como reforço, não temos que ter 1 PA não, TEMOS que ter PELO MENOS 2 PA completamente equipados e se possível, 1 ou 2 PH/LPD tipo Mistral/Ocean/Dokdo. Acompanhados todos da respectivas escoltas, submarinos e patrulhas.

Somos grandes e temos o dever de comportar-nos como tal, cercando nosso curral.

Abraços

[Marino]

Muito esclarecedoras suas considerações, Marino.

Até, como reforço, não temos que ter 1 PA não, TEMOS que ter PELO MENOS 2 PA completamente equipados e se possível, 1 ou 2 PH/LPD tipo Mistral/Ocean/Dokdo. Acompanhados todos da respectivas escoltas, submarinos e patrulhas.

Somos grandes e temos o dever de comportar-nos como tal, cercando nosso curral.

Abraços

[nemesis]

olá marino,

Fiz essas 4 perguntas pois queria que alguém que conhecesse a marinha as respondesse. Apesar das perguntas serem diretas, sinto muito ter provocado sua ira, pois respeito muito sua pessoa e sempre tenho especial atenção aos seus comentários e opiniões.

Por que o Brasil tem que se adaptar a marinha e não a marinha ao Brasil?
De onde vc tirou esta afirmação? Nunca ouviu os Oficiais-Generais falarem que as FA não podem ser maiores que o Brasil?

Já ouvi sim, APESAR do pessoal das própias FAs em seus estudos não serem capazes de pensar em maximar os recursos e enxutar os meios, sombrando verbas pra pesquisa e treinamento que realmente é o que importa. Dissuadir pelo treinamento, pelo estado de arte do material humano e bélico.
Agora, “precisamos de um sub nuclear, claro que precisamos, quem não precisa, pois com ele temos um grande fator dissuatório” e toda aquelas qualidades que todos nós sabemos. “Mais espera ae, também precisamos de um NAe, porque com ele podemos proteger as plataformas continentais e ainda progetar poder em terra com os aviões e...”
E quem vai paga tudo isso? Precisamos? Concordo que precisamos, mais pro contribuinte, pro brasileiro... hoje em dia... você acha que ele se importa? E você não concorda que é o povo brasileiro que manda nessa terra? E que enquanto não houver um consenso de que a marinha vai se grande ela vai te que se vira com que o governo repassa pra ela? Se vira nos trinta e para de reclama.

Antes de responder a seu questionamento, faça uma singela conta que vou propor.
Nada de mais, pois é algo que repetidamente é colocado na mídia.
Quantos países europeus cabem dentro do Brasil?
Vamos ver: Portugal, Espanha, França, Alemanha, Itália, Bélgica, Holanda, todos cabem dentro do Brasil. Acho que mais alguns.
Depois, conte quantas marinhas, exércitos e forças aéreas estes países somam, que existem para protegerem a extensão territorial citada, e compare com a nossa necessidade.
Ampliar O QUE? Em 1970 o Brasil tinha 90 milhões de habitantes, hoje possui 200 milhões.
Em 1970, o EB tinha 190 mil homens, a MB, 50 mil e a FAB, 50 mil. Adivinha quantos temos hoje?

Se o senhor for ver o número de soldados necessários pra conquistar um objetivo em 1970, e comparar com o que seria necessário hoje em dia, você vai ver que a proporção é bizarra. Uma arma, seja ela exercito, marinha ou força aérea, pequena mas coesa, dotada de tecnologia, treinamento e o armamento superior se sobrepõe a qualquer outra força com um grande numero de meios débeis e defasados...

A sociedade brasileira não tem noção de nada, por isso existem as elites (palavra odiada pelos ideólogos no poder), que representam esta sociedade, como nossos Deputados e Senadores, Jornalistas, Industriais, Médicos, Engenheiros, etc, que em verdade são os que possuem peso nas decisões governamentais. São estes que NECESSITAM ter noção de alguma coisa.
O contribuinte simplório pode não ter noção de nada, dizer que o $$ deve ser gasto em outras coisas, mas o ESTADISTA, o CONDUTOR POLÍTICO DA NAÇÃO, este não pode ter dúvidas do quanto as FA são necessárias.
Não caia na falácia da manteiga versus canhões. Isto é facilmente desconstruído.

Desculpe me Sr. Marino, ideólogos são alguns membros da marinha que sonham com o que não tem e não mantém o que já tem... esses mesmos contam com dinheiro que não tem em mãos, e na hora de por A-4 no céu ficam a ver navios... se o escritório for na ilha das cobras, ficam a ver o São Paulo na doca...
Quanto as elites que o senhor mencionou, não faço parte dela e me sinto no direito de ter noção de algo. Se eu pago impostos, quero saber aonde vão parar. Quando peço para o senhor pedir a algum CONTRIBUINTE sobre as compras para as FAs, quero que o senhor fale com o engenheiro, medico, padre, jornalista e também com o agricultor, o comerciante e o pedreiro porque são eles que pagam o salário dos militares, e o senhor sabe disso pois já foi um.

Já lhe disse, esta decisão não é dela.

Discordo, é dela no sentido de operar os seus meios o melhor possível, sem devaneios e com profissionalismo.

Agora a pergunta deveria ser: há a real necessidade de se ampliar a Marinha?
mar; a descoberta do pré-sal; 90% da população brasileira está a menos de 200 Km da praia; quase toda a produção industrial do país está nesta faixa de 200 Km; recriação da 4ª Frota; etc.
Responda vc com isenção.

Concordo em gênero numero e grau, mais faça como eu te falei, pergunte a sociedade, ou elite como quiser, porque ela é a dona do dinheiro e enquanto não temos a resposta vamos operar com o que temos.

A decisão de dar à MB os recursos para manter o que tem e ampliar, deve ser tomada pelo condutor político do país, baseada em fatos, necessidades, urgências político/estratégicas, etc.
Se fosse vc, qual seria sua decisão?

Essa pergunta é sonho de todo mundo aqui do fórum, a minha decisão seria ter as FAs do tamanho que o Brasil precisa, mais eu só so sócio de 0,000000001 da bagaça, cabe ao ministério da defesa convencer os outros 200 milhões.

Vc mesmo está dizendo: por falta de verba.
E a verba existe? SIM. Basta repassar os recursos dos royalties d petróleo, criados por lei oriunda do Congresso Nacional, que possuiu visão de grandeza em certo momento, e que não podem ser gastos em outra rubrica, para que vc se surpreendesse com o que iria acontecer.
Pilotos, capacidade, treinamento, doutrina, etc, tudo está disponível.

Pois é, dinheiro só se gasta quanto se tem... e de preferência quando se tem em mãos. Tudo esta disponível? Não, um grande não. Se tive ta agora, porque fico muito tempo na mão do superávit. Não se faz projeções e despesas com o que não se tem.

Já lhe respondi, não é penúria, é transparência, responsabilidade para com o país.
Mas vc não está acompanhando o que vem ocorrendo com sua Marinha não? Não está lendo as últimas novidades? Sugiro atualizar-se.

Li e fiquei horrorizado com um tal de super tucano naval, outra vez vão faze cagada. Não sei mais quantos submarinos e helicóptero socado na goela... Isso só reforça a minha idéia dos devaneios e a grande inocência de que vai te dinheiro pra manter tudo isso. Se continua do jeito que ta, mais não te mesmo.

Uma singela pergunta: quando os militares americanos vem a público dizer que necessitam de verbas, que seus equipamentos estão ultrapassados, que precisam de maior nº de caças, etc, vc considera humilhação?

Precisam de um maior numero de caças? Mais nos EUA esta acontecendo justamente o contrario... um f-22 substitui vários f-15s e f-16, basta ver o resultado dos exercícios.

NÃO, um rotundo NÃO.

Ok, mas quanto custa manter o SP pra eu tirar minhas próprias conclusões?

A MB sofreu, como as outras FA, uma política de desmonte, de destruição, que está sendo revertida agora.
Goste ou não do atual governo, tenho caráter para admitir uma verdade.

O senhor, com a experiência que tem, acha que essa reverção vai se mantida dando frutos após as eleições de 2010?

Não está vendo o fim do PMG, a modernização do mesmo, etc?
Leia no tópico sobre PA quanto a necessidade de possuirmos o SP.
A questão mudaria, seria PQ NÃO DÃO OS RECURSOS PARA TÃO IMPRESCINDÍVEL MEIO?

A pergunta teria que ter sido feita antes da compra... eu nem ouso comprar um Omega 4.1 por que eu não vou consegui manter e não vai te papai pra me escora...

Vc nunca leu aqui no DB os relatos de que quando a MB deu baixa em seus meios para adequar o orçamento, este foi cortado, que os recursos que viriam dos meios que deram baixa, e que a MB pensava utilizar para manter os outros meios, foram capados?
Vc acha que só existem tontos na MB, incapazes que não pensam, irresponsáveis?

Deu baixa porque não foi previsto gastar tanto com o SP. Se não foi previsto que seria dispensioso, SIM, é irresponsabilidade, é incapacidade de gerir dinheiro publico, e ainda por cima contar com dinheiro retido. Se foi dado baixa por causa do SP é um erro.

Por favor...
Sozinha como atualmente, dissociada do povo brasileiro?
Atualize-se, por favor.
Leia as reportagens publicadas na mídia, os programas de televisão, conheça a Frente Parlamentar que trata de Defesa, os discursos na Câmara e no Senado, as ações do MU/NJ, etc.

Programas que só entusiasta assiste, reportagens que só a elite e olhe lá assiste... desse jeito demora....

E o que a MB faz? Trabalha com o que não tem? Pode me explicar como?
Não leu que participou de 22 exercícios internacionais este ano? Com material emprestado?

Trabalha com o que não tem quando conta com dinheiro que não tem!!!! Petróleo, Petrobrás.......

Leia o tópico sobre PA e o de Estratégia Naval. Após isto, nunca mais chame de elefante branco nosso principal navio.
Aprofunde-se, estude, questione com base.
A baixa dele é o que desejariam muitas marinhas aqui de baixo...

Tenho certeza que sim Marino, e eu torço pra que de tudo certo na MB, mais podemos afirmar que tivemos por muito tempo um GRANDE ELEFANTE BRANCO na ilha das cobras...

Desculpe, considero totalmente despropositado este post, fruto de desconhecimento.
Mas é para isto que um fórum como o nosso existe.
Marino

Desculpas aceitas, quanto ao “fruto de desconhecimento” é com pesar que leio isso, pois o senhor como ex-oficial deveria olhar com mais atenção a visão de um leigo com relação as FAs, se eu penso assim, imagine o Sr. como minha mãe (professora aposentada que não faz parte da elite) reagiria ao saber que exorbitantes quantias foram usadas para manter um NAe que ainda não provou a que veio.
O Sr. pode considerar o que quiser, com certeza teve a paciência de ler toda minha resposta, e viu que minha educação e acima de tudo respeito pelo senhor continua igual. E um prazer debater com o Sr.

[nemesis]

obrigado pela sua resposta brigadeiro, mais só é possivel manter um PA com dinheiro... e isso nos falta...

[gaitero]

Viva o marino. Felizmente temos pessoas como marino aqui.

Se pelo menos metade da população pensa-se assim...

[gaitero]

obrigado pela sua resposta brigadeiro, mais só é possivel manter um PA com dinheiro... e isso nos falta...

Na verdade dinheiro é o que não falta.

O que até então faltava era pessoas com responsabilidade, e isto tenho que aceitar, faltava a nós um presidente que trata-se o Brasil como Nação e não como produto.
Além é claro de pessoas como MU e como todos nós, que estamos aqui hoje informando e prestando esclarecimento à todos das reais perpectivas de se ter uma FA ao nível do Brasil. (GRANDE)