Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.
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Mapinguari
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#616
Mensagem
por Mapinguari » Sex Nov 21, 2008 12:34 pm
Carioca escreveu:cicloneprojekt escreveu:
Segundo a MB a opção por corvetas será descontinuada.
Coitados dos CC....
Atenção para as questões de semântica...
O que são as Inhaúma e a Barroso, senão fragatas leves?
O que seriam os futuros NPaOC de 1.600 t, senão corvetas?
Tudo é uma questão de interpretação...

Mapinguari

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gaitero
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#617
Mensagem
por gaitero » Sex Nov 21, 2008 12:54 pm
Vale lembrar aqui, que as FREMM seriam consideradas Destroyers no Brasil.
![Cool 8-]](./images/smilies/icon_cool.gif)
Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Barao Vermelho
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#618
Mensagem
por Barao Vermelho » Sex Nov 21, 2008 1:55 pm
Se a MB cogita ser uma potência reginal os investimentos serão pesados, do contrario seria somente uma troca por embarcações mais novas e diante das riquezas recentemente descobertas tenho certeza que dinheiro e algo que não vai faltar para nossas forças, acho que a MB deveria investir em Destroyers tipo o KDX II e Fragatas pesadas como as FREEM, quanto a parte de submarinos acho que deveriamos adotar um numero maior de Subs tipo 8 Scorpenes com AIP isso e indiscutivel pq se vamos pensar em custo com AIP então não podemos ter um subs nucleares, pq o custo para manter um unico sub nuclear e no minimo 10x o custo de manutenção de um com AIP, da mesma forma que condeno construir um Sub Nuclear e o mesmo ser armado somente com torpedos ai e ridiculo.
Avançar sempre, combater até o fim, sem rendição nem retirada!
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PRick
#619
Mensagem
por PRick » Sex Nov 21, 2008 3:17 pm
Luís Henrique escreveu:Tem uma notícia sobre a oferta da Coréia ao Brasil do KDX2 e la fala que a preferência do MD é pela versão antiaérea da FREMM.
Ou seja, a FREDA.
Não se preocupem que teremos Aster 30...

A FFG é ótima, mas esse nome FREDA, é muito estranho prefiro FREMM AAé.
[ ]´s
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Mapinguari
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#620
Mensagem
por Mapinguari » Sex Nov 21, 2008 4:24 pm
gaitero escreveu:Vale lembrar aqui, que as FREMM seriam consideradas Destroyers no Brasil.
![Cool 8-]](./images/smilies/icon_cool.gif)
Acho que não. Seriam fragatas mesmo, pela MB.
Mapinguari

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pafuncio
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#621
Mensagem
por pafuncio » Sex Nov 21, 2008 5:06 pm
A FREDA seria um sonho, difícil de acreditar.
Foi postado aqui um esboço de uma FREMM modified, com 24 Micas VLS na lateral do hangar, não ?
Imaginaram um cenário idílico? 32 + 24 = 56 mísseis em uma Fragata FREDA fodona !!!
salu2, alexandre.
"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
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Bourne
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#622
Mensagem
por Bourne » Sex Nov 21, 2008 6:03 pm
Dificil de acreditar seria nas Horizon ou KDX III. A FREDA (nome de mulher be...

) é algo esperado, o mínimo que se pode exigir em matéria de defesa AA para a MB.
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Bolovo
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#623
Mensagem
por Bolovo » Sex Nov 21, 2008 6:06 pm
O MICA VLS é muito caro, tá loco. Coloca ASTER 30/15 e complementa com uns Umkhonto IR/R.
![Gargalhada [003]](./images/smilies/003.gif)
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
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#624
Mensagem
por pafuncio » Sex Nov 21, 2008 6:39 pm
Mas daí ficaríamos nas 32 células.
A vantagem do Mica seria enxertá-los na lateral do hangar, aumentando o número de mísseis. Acho que o bicho é mais compacto que os demais concorrentes ...
Seria possível o mesmo com Umkhontos ?
Ou o melhor é ficar nos 32 Asters 15 e 30 ?
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KDX III, penso impossíveis. E acho a FREDA (nome de alemã pelancuda) fodona uma baita máquina, um paradigma tecnológico similar aos velhos encouraçados Minas Gerais e São Paulo, pós-Dreadnought ...
Acho que talvez venha uma versão downgrade, uma FREMM anti-aérea, sem todos os chiches da FREDA.
salu2, alexandre.
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gaitero
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#625
Mensagem
por gaitero » Sáb Nov 22, 2008 1:55 pm
Mapinguari escreveu:gaitero escreveu:Vale lembrar aqui, que as FREMM seriam consideradas Destroyers no Brasil.
![Cool 8-]](./images/smilies/icon_cool.gif)
Acho que não. Seriam fragatas mesmo, pela MB.
Já surgiu um comentario muito grande sobre isto em um outro fórum.
E venceu destroyer, mas a interpretação é livre, observe que as FREMM só são chamadas de fragatas pois eles tem o Horizon. Mas as KDX II por exemplo são destroyers, e assim vai.
Observe aqui no brasil, os contratorpedeiros (destroyers) são mais leves que as Fragatas Type 22.
Meu comentário só e válido para explicitar, o que nosso colega disse a cima, ''vamos continuar tendo napocs, ou corvetas''. E as corvetas que não são nada mais que simples fragatas leves, e fragatas como as FREMM que não são mais que destroyers, e por ai vai.
Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Carioca
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#626
Mensagem
por Carioca » Sáb Nov 22, 2008 8:10 pm
E torpedeiras de alta velocidade em grande quantidade? teriamos trabalho garantido para 2TEN, justificando a quantidade de GM que a EN forma todo ano, alem de garantir efetiva proteção aos pontos que devem ser protegidos..
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LeandroGCard
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#627
Mensagem
por LeandroGCard » Dom Nov 23, 2008 12:34 am
Carioca escreveu:E torpedeiras de alta velocidade em grande quantidade? teriamos trabalho garantido para 2TEN, justificando a quantidade de GM que a EN forma todo ano, alem de garantir efetiva proteção aos pontos que devem ser protegidos..
Imagino que você queira dizer missileiras, pois ataques com torpedos à partir de pequenas embarcações estão obsoletos desde a década de sessenta.
Por serem pequenas e poderem levar pouco combustível e equipamento as missileiras tem curto alcance, baixa capacidade de detecção e dificuldade de se proteger contra ataques. Só funcionam bem em litorais pequenos e entrecortados, onde podem se esconder nos meandros da costa e atacar de surpresa um inimigo que passa. Não é bem o caso do litoral do Brasil. Além disso, dentro do distância do litoral que uma torpedeira pode alcançar um avião é mais rápido e eficiente. Por tudo isso as missileiras hoje são usadas basicamente em regiões onde o clima tende a ser ruim a ponto de prejudicar a operação de aviões uma boa parte do ano. Ou por países que não podem pagar por nada melhor.
Talvez até fossem úteis em caso de emergência, ajudando a complicar a defesa de uma eventual frota atacante, mas não acho que comprar ou construir um grande número delas seria uma boa solução para o nosso país.
Leandro G. Card
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Marino
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#628
Mensagem
por Marino » Dom Nov 23, 2008 11:43 am
LeandroGCard escreveu:Carioca escreveu:E torpedeiras de alta velocidade em grande quantidade? teriamos trabalho garantido para 2TEN, justificando a quantidade de GM que a EN forma todo ano, alem de garantir efetiva proteção aos pontos que devem ser protegidos..
Imagino que você queira dizer missileiras, pois ataques com torpedos à partir de pequenas embarcações estão obsoletos desde a década de sessenta.
Por serem pequenas e poderem levar pouco combustível e equipamento as missileiras tem curto alcance, baixa capacidade de detecção e dificuldade de se proteger contra ataques. Só funcionam bem em litorais pequenos e entrecortados, onde podem se esconder nos meandros da costa e atacar de surpresa um inimigo que passa. Não é bem o caso do litoral do Brasil. Além disso, dentro do distância do litoral que uma torpedeira pode alcançar um avião é mais rápido e eficiente. Por tudo isso as missileiras hoje são usadas basicamente em regiões onde o clima tende a ser ruim a ponto de prejudicar a operação de aviões uma boa parte do ano. Ou por países que não podem pagar por nada melhor.
Talvez até fossem úteis em caso de emergência, ajudando a complicar a defesa de uma eventual frota atacante, mas não acho que comprar ou construir um grande número delas seria uma boa solução para o nosso país.
Leandro G. Card
Leandro: BZ.
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#629
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por ciclope » Qui Nov 27, 2008 11:27 am
A marinha terá: fragatas FREMM, NEPAOCs é submarinos convencionais e um nuclear!
Para tirar gualquer dúvida imaginem como séria a logistica dessa frota.
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gaitero
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#630
Mensagem
por gaitero » Ter Dez 09, 2008 4:50 pm
Marino, pode adiantar alguma coisa sobre o primeiro lote?
Agora me deixarão em dúvida será 3, 4 ou 6 unidades????

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