Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Vagner Oliveira
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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#16 Mensagem por Vagner Oliveira » Dom Nov 09, 2008 10:55 am

Marino escreveu:O halon ainda é utilizado. Não se fabrica mais, mas o existente pode ser utilizado. Existem "fábricas concentradoras", que recolhem o halon que está sendo substituido e o reutilizam. As marinhas ainda o usam, enquanto o substituem por outro gás.
O preço é altíssimo.
Era o melhor gás para combate a incêndio que existia, mas causava o efeito estufa, sendo então proibido.
Sei disso.
É que considerei o submarino acidentado como sendo "novo", pelo fato de estar em provas pelo estaleiro para transferência para outra marinha.
Sem dúvida, pensando melhor, pode ser que o mesmo ainda utilizasse halon.

Sds.




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(pode ser substituído sem problemas)
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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#17 Mensagem por Marino » Dom Nov 09, 2008 10:58 am

Só saberemos se for anunciado.




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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#18 Mensagem por WalterGaudério » Dom Nov 09, 2008 11:00 am

Marino escreveu:O halon ainda é utilizado. Não se fabrica mais, mas o existente pode ser utilizado. Existem "fábricas concentradoras", que recolhem o halon que está sendo substituido e o reutilizam. As marinhas ainda o usam, enquanto o substituem por outro gás.
O preço é altíssimo.
Era o melhor gás para combate a incêndio que existia, mas causava o efeito estufa, sendo então proibido.
Exato, acho que os subs da MB estão usando já o FREON 12.




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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#19 Mensagem por WalterGaudério » Dom Nov 09, 2008 11:15 am

Skyway escreveu:Walter, lança uma luz sobre os que não estão familiarizados com os barquinhos que afundam...como pode um sistema anti-incêndio matar alguem por entrar em operação de forma errada? Força de saída de algum gás, temperatura, gás nocivo...?

Imaginei um cilindro explodindo ou até as linhas de gás explodindo, mas é puro chute de quem não faz idéia de como funciona isso em um Submarino.

Um abraço!
Skyway bom dia. Saudações Corinthianas aliás...


O sistema de combate anti-incêndio em ambientes cionfinados e de atmosfera controlada como é o caso de o compartimento de turbomáquinas(agora estão falando que foi no compartimento de torpedos avante, na proa do submarino) onde teria acontecido o sinistro, funciona segundo o princípio de que se isolando o compartimento afetado de material comburente(Oxigênio), extinguir-se-á o foco(s) de incêndio no local. Convém esplicar que o compartimento não se torna um vácuo totalmente desprovido de gases, mas o Oxigênio é substituído por gás inibidor de Combustão, que pode ser o Halon, ou o FREON 12. No entanto como é facilmente presumível é preciso remover a tripulação presente no referido compartimento. Ou(as regras de segurança não reciomendam) manter pessoal equipado para sobreviver com suporte autônomo de Oxigênio cas se faça estritamente nescessário.

O que dá a entender pelo pouquíssimo que foi divulgado é que de alguma forma o sistema anti-incêndio foi acionado inadvertidamente a ponto de não permitir a evacuação adequada do compartimento sinistrado em questão. O que teria ocasionado a morte do pessoal a bordo.




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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#20 Mensagem por Marino » Dom Nov 09, 2008 11:22 am

Do JB:

Acidente em submarino mata 20

Pelo menos 20 pessoas morreram num acidente em que o sistema de extinção de incêndio falhou em um submarino nuclear russo. Segundo o porta-voz da Frota Russa no Pacífico, Igor Dygalo, tanto funcionários a bordo quanto aqueles que estavam no estaleiro morreram. O submarino, que teve suas atividades suspensas após o acidente, não sofreu grandes danos. Não houve evidências de vazamento de radiação.




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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#21 Mensagem por dron_pizdec » Dom Nov 09, 2008 12:02 pm

Freon e tambem utilizado nos submarinos russos, entao, no K-152 tambem. O sistema de combate anti-incendio e normalmente controlado no centro de controle central, e nos submarinos da classe 971 e "Molibden", e pode ser ativado automaticamente (pelo sensores) ou manualmente. Apos da ativacao, o compartamento onde o fogo e detectado e automaticamente fechado, e accesso sem equipamentos para respracao e proibido. Mas nao sei exactamente como este sistema funciona. Parece que a maioria dos trabalhadores nao saberam como usar os equipamentos para respiracao.
A causa pode ser ou problema com software ou ativacao manual.
O navio nao sofreu nenhum dano.




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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#22 Mensagem por Skyway » Dom Nov 09, 2008 12:05 pm

Valeu pela explicação Walter! E saudações corintianas é o escambau...saudações alvinegras!O primeiro time onde um jogador deu cartão amarelo para o juiz!! :mrgreen:

Mas lançando mais luz sobre o caso, acaba de sair na CNN que foi o Gás Freon:

Russia: Fire system poisoned 20 killed on sub


MOSCOW, Russia (AP) -- The fire safety system on a new Russian nuclear-powered submarine malfunctioned on a test run in the Sea of Japan, spewing chemicals that killed at least 20 people and injured 21 others, officials said Sunday.

It was Russia's worst naval accident since torpedo explosions sank another nuclear-powered submarine, the Kursk, in the Barents Sea in 2000, killing all 118 seamen aboard.

The victims died of poisoning from Freon gas that was released Saturday when the fire-extinguishing system accidentally turned on, said Sergei Markin, an official with Russia's top investigative agency.

His agency has launched a probe into the accident, which Markin said will focus on what activated the firefighting system. He suggested there could be possible violations of operating rules, which points to human error.

The submarine itself was not damaged and traveled back to its base on Russia's Pacific coast under its own power Sunday, Russian navy spokesman Capt. Igor Dygalo said.

The nuclear reactor that powers the sub was operating normally and radiation levels in the sub were also normal, Dygalo said.

The submarine returned to Bolshoi Kamen, a military shipyard and a navy base near Vladivostok, state-run Rossiya television said.

Dygalo said the deaths and injuries were due to the "unsanctioned activation" of the firefighting system in the two sections of the submarine closest to the bow.

Seventeen civilians and three seamen died in the accident and 21 others were hospitalized after being evacuated to a destroyer that brought them to shore, Markin said in a statement, revising earlier casualty figures.

Dygalo said the submarine had 208 people aboard, including 81 servicemen, and was to be commissioned by the navy later this year.

Officials did not reveal the name of the submarine, but Russian news agencies quoted officials at the Amur Shipbuilding Factory saying the submarine was built there and is called the Nerpa.

Construction of the Nerpa, an Akula II class attack submarine, started in 1991 but was suspended for years because of a shortage of funding, they said. Testing on the submarine began last month and it submerged for the first time last week.

First Deputy Defense Minister Alexander Kolmakov and navy chief Adm. Vladimir Vysotsky were heading for the Pacific Coast in the wake of the accident, Dygalo said.

Saturday's accident came as the Kremlin is seeking to restore Russia's naval reach, part of a drive to show off the nuclear-armed country's clout amid strained ties with the West. A naval squadron is headed to Venezuela for joint exercises this month in a show of force near U.S. waters.

Despite a major boost in military spending during Vladimir Putin's eight years as president, Russia's military is still hampered by decrepit infrastructure, aging weapons and problems with corruption and incompetence.

The Kremlin said President Dmitry Medvedev was told about the accident immediately and ordered a thorough investigation.

Putin, now prime minister, was criticized for his slow response to the Kursk disaster.

In 2003, 11 people also died when a Russian submarine that was being taken out of service sank in the Barents Sea.

Um abraço!




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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#23 Mensagem por thicogo » Dom Nov 09, 2008 12:39 pm

Pessoal, eu estou lendo o que vocês escrevem sobre as possíveis causas para o acidente, mas ninguem está discutindo a possível negligencia russa sobre a lotação da nave.
Como podem colocar 200 e poucas pessoas, em um navio, o SSN Nerpa, da classe “Akula II” que a tripulação estipulada de é de 60 e poucas pessoas?
A todos especialistas entusiastas e leigos como eu, isso procede? :wink:




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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#24 Mensagem por thicogo » Dom Nov 09, 2008 12:43 pm

Acidente em submarino nuclear russo deixa 20 mortos e 22 feridos

Imagem

MOSCOU, 9 de novembro (RIA Novosti) - Um acidente a bordo do submarino nuclear russo Nerpa, da classe “Akula II” (foto), no Oceano Pacífico, matou 20 e feriu outras 22 pessoas, afirmou um porta-voz da comissão de inquérito da Rússia, nesse domingo.
O acidente ocorreu durante a tarde de sábado nos testes de mar do submarino, como resultado da ativação não-intencional do sistema de extinção de incêndios. O incidente é o pior para a Marinha de Guerra Russa, desde o naufrágio do submarino Kursk, em 2000, quando todos os 118 marinheiros morreram.
“De acordo com informações preliminares, o incidente matou 20 pessoas - 6 marinheiros e 14 civis que estavam a bordo do submarino, enquanto 22 pessoas receberam ferimentos de gravidade diferentes”, disse Vladimir Markin.
O capitão Igor Dygalo, assessor para o Comandante da Marinha Russa, disse no domingo que 208 pessoas, das quais 81 eram pessoal do submarino, no momento do incidente. Ele afirmou que o reator não tinha sido afetado e que os níveis de radiação eram normais.
Todos os feridos foram evacuados para o navio Almirante Tributs e posteriormente levados para hospitais em Vladivostok.
Enquanto isso, o submarino chegou às 10:30am de Moscou (7:30 GMT), numa base temporária na Região de Primorye, segundo Dygalo.
Uma fonte de alta patente da Frota do Pacífico disse que o acidente ocorreu na proa do submarino e confirmou que não havia danos ao reator.
A construção do submarino nuclear de ataque da classe “Akula II” Nerpa, começou em 1991 mas foi suspensa por mais de uma década, devido à falta de financiamento. A classe “Akula II” de submarinos é considerada a espinha dorsal da força de submarinos da Rússia, por terem níveis de ruído baixíssimos e alto poder de fogo. O Nerpa tinha começado os testes de mar em 27 de outubro.
Investigadores russos suspeitam que o gás Freon deve ser a causa da morte dos tripulantes a bordo do submarino.
Procuradoria abre causa penal após acidente com submarino na Rússia

Moscou, 9 nov (EFE, via UOL Notícias).- A Procuradoria russa abriu hoje uma causa penal por violação das regras de condução e exploração de navios de guerra, derivado em resultado de morte por imprudência, após o acidente no sábado com um submarino nuclear testes, no qual 20 pessoas morreram.

“Foi criada uma brigada de investigação, que está realizando as pesquisas”, disse Vladimir Markin, porta-voz oficial do Comitê de Instrução da Procuradoria, citado pelas agências russas.

O acidente com o submarino nuclear da Frota do Pacífico russa aconteceu durante testes marítimos em águas russas do Mar do Japão e causou a morte de seis soldados e de 14 trabalhadores de estaleiros, além de ter deixado 22 feridos.
Segundo um especialista militar, é provável que o acidente, provocado por uma emissão de CFC (cloro-flúor-carbono) após a ativação não autorizada do sistema antiincêndio do submarino, tenha sido causado pelo cumprimento incorreto do plano de trabalho por parte dos estaleiros, encarregados de realizar os testes.
O submarino recebeu imediatamente a ordem de suspender os testes e voltar à base provisória na região russa de Primorie, enquanto os feridos foram levado a bordo de outra embarcação para o hospital da Frota do Pacífico em Vladivostok, no extremo leste do país.
“Declaro sob minha responsabilidade que os reatores do submarino funcionam com normalidade e que os níveis de radiação correspondem à norma”, ressaltou o porta-voz da Marinha russa, o capitão de navio Igor Digalo, após o acidente.
O porta-voz disse que, no momento do acidente, havia 208 pessoas a bordo, das quais 81 eram militares.
Afirmou que o submarino se encontrava em fase de testes e que sua incorporação à Frota do Pacífico estava prevista para o final deste ano.
O presidente russo, Dmitri Medvedev, que foi informado imediatamente, ordenou que o ministro da Defesa, Anatoli Serdiukov, o mantivesse a par da situação e encomendou ao procurador-geral, Yuri Chaika, uma investigação exaustiva do ocorrido.




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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#25 Mensagem por dron_pizdec » Dom Nov 09, 2008 2:07 pm

thicogo escreveu:Pessoal, eu estou lendo o que vocês escrevem sobre as possíveis causas para o acidente, mas ninguem está discutindo a possível negligencia russa sobre a lotação da nave.
Como podem colocar 200 e poucas pessoas, em um navio, o SSN Nerpa, da classe “Akula II” que a tripulação estipulada de é de 60 e poucas pessoas?
A todos especialistas entusiastas e leigos como eu, isso procede? :wink:
O K-152 Nerpa foi nas provas do mar, entao, alem da equipagem, os especialistas das varias empresas fornecidoras dos sistemas do submarino, trabalhadores do estaleiro e os oficiais da engenharia naval tambem eram embarcados. A tripulacao
estipulada do Nerpa e 73 pessoas.




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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#26 Mensagem por JLRC » Dom Nov 09, 2008 3:01 pm

thicogo escreveu:Pessoal, eu estou lendo o que vocês escrevem sobre as possíveis causas para o acidente, mas ninguem está discutindo a possível negligencia russa sobre a lotação da nave.
Como podem colocar 200 e poucas pessoas, em um navio, o SSN Nerpa, da classe “Akula II” que a tripulação estipulada de é de 60 e poucas pessoas?
A todos especialistas entusiastas e leigos como eu, isso procede? :wink:
A tripulação dos Akula II é de cerca de 85 h. O submarino estava em provas de mar e a proceder aos testes necessários para ser aceite pela Marinha russa. Como tal, ainda devia estar sob a tutela do estaleiro naval que o construíu e com os técnicos civis a bordo necessários para esses mesmos testes. É o normal em qualquer parte do Mundo.




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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#27 Mensagem por P44 » Dom Nov 09, 2008 3:08 pm





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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#28 Mensagem por gral » Dom Nov 09, 2008 6:04 pm

JLRC escreveu:A tripulação dos Akula II é de cerca de 85 h. O submarino estava em provas de mar e a proceder aos testes necessários para ser aceite pela Marinha russa. Como tal, ainda devia estar sob a tutela do estaleiro naval que o construíu e com os técnicos civis a bordo necessários para esses mesmos testes. É o normal em qualquer parte do Mundo.
Sim, quando o USS Thresher afundou, em 1963, ele levou pro fundo pessoal do estaleiro e da marinha americana que estava acompanhando testes no submarino.




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Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#29 Mensagem por Carioca » Dom Nov 09, 2008 8:56 pm

AMRAAM escreveu:Rip/Dep!! :(
¿Se sabe ya que tipo de pruebas estaban efectuando en el momento del accidente?Lo digo,porque para morir 20 personas en este triste suceso,tuvo que haber algun problema de cierta entidad en ese submarino.. :roll:

SALUDOS!!
Como? Sua mensagem saiu escrita de maneira muito estranha. Poderia repetir por favor.




Non Multa Sed Multum
brisa

Re: Acidente com Sub Nuclear Russo !!!!!!!!

#30 Mensagem por brisa » Dom Nov 09, 2008 9:00 pm

Carioca escreveu:
AMRAAM escreveu:Rip/Dep!! :(
¿Se sabe ya que tipo de pruebas estaban efectuando en el momento del accidente?Lo digo,porque para morir 20 personas en este triste suceso,tuvo que haber algun problema de cierta entidad en ese submarino.. :roll:

SALUDOS!!
Como? Sua mensagem saiu escrita de maneira muito estranha. Poderia repetir por favor.
Use o tradutor do google espanhol/portugues :wink:




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