A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55342
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2767 vezes
Agradeceram: 2448 vezes

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#61 Mensagem por P44 » Qua Out 29, 2008 2:03 pm

Rui Elias Maltez escreveu:Ou constroem o PA, para treinos, e se for para o operar, constroem um canal que o leve até ao mar.

Em que coordenadas é isso?

não sei, só sei o que vem no artigo do link

mas é uma cópia quase perfeita de um PA Americano...pelo menos visto de cima




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#62 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qua Out 29, 2008 2:27 pm

Estes chineses copiam tudo.

na volta estão a preparar-se para construirem réplicas de Nimitz's para os colocar no mercado ao preço de um BAM, embora o prazo de validade possa ser um pouco mais baixo :mrgreen:




Imagem
Avatar do usuário
soultrain
Sênior
Sênior
Mensagens: 12154
Registrado em: Dom Jun 19, 2005 7:39 pm
Localização: Almada- Portugal

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#63 Mensagem por soultrain » Qua Out 29, 2008 2:42 pm

É um parque temático, como já bem disse o Luis...





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
pafuncio
Sênior
Sênior
Mensagens: 5921
Registrado em: Sex Set 09, 2005 2:38 am
Agradeceu: 29 vezes
Agradeceram: 5 vezes

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#64 Mensagem por pafuncio » Qua Out 29, 2008 6:15 pm

Manoel escreveu:Ou constroem o PA, para treinos, e se for para o operar, constroem um canal que o leve até ao mar.
Óóó c´ralho, como levamos esta porra ao mar ??????




"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
Avatar do usuário
Corsário01
Sênior
Sênior
Mensagens: 3508
Registrado em: Ter Jun 05, 2007 10:07 am
Agradeceu: 8 vezes
Agradeceram: 176 vezes

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#65 Mensagem por Corsário01 » Qua Out 29, 2008 6:25 pm

Isso é uma universidade la na China
Jamais irá ao mar. Só um Oceano de ensino para os chineses.




Abraços,

Padilha
Avatar do usuário
Mapinguari
Sênior
Sênior
Mensagens: 2944
Registrado em: Qui Set 08, 2005 2:38 am
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 6 vezes

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#66 Mensagem por Mapinguari » Qua Out 29, 2008 8:19 pm

alexandre lemos escreveu:Valeu, Mapi. Vai aí um emoticom: :(
Alexandre,

O Aspide é um míssil de defesa de ponto, ou de de defesa de área curta. Foi escolhido pela MB por representar um grande avanço sobre o material até então empregado, que era o Sea Cat, totalmente obsoleto e com alcance 3 vezes menor (5km) do que o do Aspide (16km). O Aspide 2000 tem maior alcance (22 km) e alguns aperfeiçoamentos no sistema EECM, além de ter Home-On-Jam, que não lembro se a versão das Niterói possui.




Mapinguari

Imagem
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#67 Mensagem por Bourne » Qua Out 29, 2008 8:23 pm

alexandre lemos escreveu:
Manoel escreveu:Ou constroem o PA, para treinos, e se for para o operar, constroem um canal que o leve até ao mar.
Óóó c´ralho, como levamos esta porra ao mar ??????
Nunca. O PA foi construído de aço e concreto, igual os prédios comuns. Só as linhas lembram um navio de verdade.

Assisti uma matéria sobre essa construção na TV Cultura a muito tempo.




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#68 Mensagem por Bourne » Qua Out 29, 2008 8:29 pm

Isso está lá no site defesabr.com.
Imagem

Imagem




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#69 Mensagem por Bolovo » Qua Out 29, 2008 11:58 pm

Sim, existe. Dizem que é um shopping.

Imagem




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#70 Mensagem por Bolovo » Qua Out 29, 2008 11:59 pm

alexandre lemos escreveu:Valeu, Mapi. Vai aí um emoticom: :(
OOOOO cuidado com o vinagre aí [003]




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
pafuncio
Sênior
Sênior
Mensagens: 5921
Registrado em: Sex Set 09, 2005 2:38 am
Agradeceu: 29 vezes
Agradeceram: 5 vezes

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#71 Mensagem por pafuncio » Qui Out 30, 2008 12:21 am

Aceto balsâmico, se faiz favôire (pH mais ácido ainda). :mrgreen:




"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55342
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2767 vezes
Agradeceram: 2448 vezes

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#72 Mensagem por P44 » Qui Out 30, 2008 9:05 am

Valeu pessoal, pelo exclarecimento do mistério do PA Chinês :wink:




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
lobo_guara
Sênior
Sênior
Mensagens: 1131
Registrado em: Sex Ago 24, 2007 1:49 pm
Localização: Brasil
Agradeceram: 19 vezes

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#73 Mensagem por lobo_guara » Qui Out 30, 2008 10:44 am

Caros Marino, Ciclone e Padilha,
não há nada a respeito de se colocar ao menos 2 ou 3 Trinity e 1 ou 2 RAM no São Paulo, no lugar dos antigos canhões de 100 mm e dos Crotale SAM, que foram retirados ainda na França ?

Abraços
Por enquanto não.
Foram instalados os Simbad retirados do A-11. A prioridade agora é fechar o PMG e dar adiante na modernização de eletrônica.
Um passo de cada vez, principalmente por falta de $$$, que ainda não saiu.
Marino,
Não daria para dar uma incrementada na defesa anti-aérea com a instalação de mais uns 2 ou 4 canhões de 40 mm (Bofors L/60) retirados das Niterói, ou isso não significaria muita coisa em termos de custo-benefício para o São Paulo?
Não significaria quase nada. Sobre AA para o SP, vamos ter que ter paciência e aguardar sair algum $$$ para a MB.

Marino,
Infelizmente sempre a questâo da falta de dinheiro acaba por nos trazer a realidade. Agora uma observação. Independente da questão financeira, mas sobretudo talvez por uma questão cultural e mesmo pelo fato de nunca havermos sofrido um ataque aéreo, as FFAA brasileiras não costumam priorizar a defesa anti-aérea. No EB a quem é atibuída a defesa anti-aérea dos pontos vitais do país é aquela lástima que todos nos sabemos, se quer tem condições de garantir a defesa das suas tropas. A FAB possui apenas uma companhia, ou seja, quase nenhuma capacidade para a defesa das suas bases aéreas, e mesmo na MB, que na minha opinião possui os melhores meios tanto a disposição dos fuzileiros como nos seus navios (muito embora ainda muito aquem das suas necessidades) na hora de cortar, acaba indo direto nos meios anti-aéreos (a exemplo das corvetas Inhaúma e Barroso, ou mesmo no caso do NAe SP), penso que talvez isso devesse ser repensado.




Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceu: 69 vezes
Agradeceram: 812 vezes

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#74 Mensagem por LeandroGCard » Qui Out 30, 2008 11:29 am

lobo_guara escreveu: Não daria para dar uma incrementada na defesa anti-aérea com a instalação de mais uns 2 ou 4 canhões de 40 mm (Bofors L/60) retirados das Niterói, ou isso não significaria muita coisa em termos de custo-benefício para o São Paulo?
[/quote]
Não significaria quase nada. Sobre AA para o SP, vamos ter que ter paciência e aguardar sair algum $$$ para a MB.

Marino,
Infelizmente sempre a questâo da falta de dinheiro acaba por nos trazer a realidade. Agora uma observação. Independente da questão financeira, mas sobretudo talvez por uma questão cultural e mesmo pelo fato de nunca havermos sofrido um ataque aéreo, as FFAA brasileiras não costumam priorizar a defesa anti-aérea. No EB a quem é atibuída a defesa anti-aérea dos pontos vitais do país é aquela lástima que todos nos sabemos, se quer tem condições de garantir a defesa das suas tropas. A FAB possui apenas uma companhia, ou seja, quase nenhuma capacidade para a defesa das suas bases aéreas, e mesmo na MB, que na minha opinião possui os melhores meios tanto a disposição dos fuzileiros como nos seus navios (muito embora ainda muito aquem das suas necessidades) na hora de cortar, acaba indo direto nos meios anti-aéreos (a exemplo das corvetas Inhaúma e Barroso, ou mesmo no caso do NAe SP), penso que talvez isso devesse ser repensado.
Você tocou no que acho ser o ponto mais importante.

As FA's brasileiras simplesmente não tem tradição de guerra aérea e tendem a ignorar quase que totalmente a questão da defesa anti-aérea, no máximo seguindo tendências indicadas por outras nações e adquirindo a quantidade mínima de armamentos para o setor.

Em um mundo de armas guiadas lançadas de grande altitude isto é um problema muito sério. Qualquer sistema de defesa anti-aérea que queira ter hoje um mínimo de eficiência terá que contar com o lançamento simultâneo de diversos mísseis com elevado alcançe para manter as plataformas de lançamento (aviões e UAV's) longe dos alvos, e a defesa de ponto poderá no máximo tentar interceptar as bombas e mísseis que estiverem já chegando ao final de sua trajetória. Estes serão alvos pequenos, rápidos e geralmente em grande número (justamente com o objetivo de saturar as defesas), e canhões anti-aéreos ou manpads são de pouca utilidade neste cenário, sendo novamente necessários grandes quantidades de mísseis anti-aéreos, agora de menor alcance mas com grande rapidez de resposta e agilidade.

Ou o EB, FAB e MB se preparam para gastar centenas de milhões de dólares adquirindo os sistemas de mísseis necessários em quantidades razoáveis (e aí são centenas ou milhares de mísseis, é isso que se gasta em uma semana de combate contra uma força aérea moderna e não apenas um punhado), ou então as FA's brasileiras não terão a menor condição de enfrentar nenhum país que opere nada mais poderoso que super-tucanos com bombas burras (ainda mais com a "poderosa" força de caças F-5M e A4M que estarão responsáveis pela cobertura).

Leandro G. Card




Avatar do usuário
Rui Elias Maltez
Sênior
Sênior
Mensagens: 13951
Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
Localização: Sintra, Portugal
Agradeceram: 1 vez
Contato:

Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#75 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qui Out 30, 2008 12:27 pm

Bem podem, se o acharem necessário, construir/constituir um sistema de defesa anti-aéreo, e em certos casos até um bom navio AAW pode fornecer defesa aérea a uma cidade costeira, mas comprar grandes stoks de mísseis é um erro, porque estes têm prazo de validade.

Só em ameaça eminente é que seria de comprar mais quantidade.




Imagem
Responder