A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Marino
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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#46 Mensagem por Marino » Ter Out 28, 2008 8:26 pm

JL escreveu:Marino

Poderia esboçar uma idéia de qual é o cenário tático hipotético, estudado pela Marinha para emprego do NAE SP.

Não estou perguntando quais as vantagens de uma esquadra ter o elemento aéreo, de ter o domínio da terceira dimensão ou falando da questão da ampliação do horizonte radar.

Também não estou falando em formação de doutrina, treinamento, estou falando de aplicação em eventual ação de guerral real.

Estou questionando em qual o cenário estudado que a Marinha pretende utilizar o SP.
Exemplo: MB versus Armada Venezuelana, Argentina ou defendendo a costa contra uma frota de um potência estrangeira.

Quanto ao uso em missões de paz da ONU, não seria melhor ter um navio do tipo Mistral francês o mesmo para uso em calamidades públicas etc.

Outra questão o custo em homens não é muito alto para um navio sub-aproveitado? Já que se tem, não é melhor equipá-lo em prejuízo de outros sistemas de armas?

Um navio sem armas AA ou aviões inoperantes durante anos, não é uma forma de demonstrar fraqueza evidente.
Desculpe, não posso falar de cenários.
Sobre missões de paz da ONU, ou socorro a calamidades, qual meio os EUA enviaram para ajudar as vítimas do tsunami? Um PA.
Tínhamos a plena noção das deficiências do meio, e a MB está tratando, duramente, de repará-las. O problema é que o nosso governo ainda não liberou os $$$ previstos no PRM, e ainda contingenciou recursos deste ano.
O que se pôde fazer, foi e está sendo feito: modernização dos A-4, AEW, etc.
Pior que não ter um meio plenamente operativo, situação que pode ser corrigida no futuro próximo, é deixar de ter o meio. Veja a situação dos argentinos, veja se não desejam imensamente voltar a dispor de um PA, mesmo com restrições. E quando conseguirão?
E se conseguirem, mais um pouco e terão que começar do zero, mesmo na parte do navio.
A situação de penúria muda, depende de muito eu sei, mas muda. Perder o meio pode ser desastroso, com grande possibilidade de nunca mais retomá-lo.
Forte abraço




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#47 Mensagem por Mapinguari » Ter Out 28, 2008 8:35 pm

lobo_guara escreveu:Marino,
Não daria para dar uma incrementada na defesa anti-aérea com a instalação de mais uns 2 ou 4 canhões de 40 mm (Bofors L/60) retirados das Niterói, ou isso não significaria muita coisa em termos de custo-benefício para o São Paulo?
Se ainda fossem os Bofors Mk3, seria melhor. Principalmente se complementados por uns lançadores de Aspide 2000. Mas será melhor esperar sair a $$$ do PRM e ver o que a MB vai fazer. Deve vir coisa boa... ;-)




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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#48 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qua Out 29, 2008 8:49 am

Marino:

Sem querer desmerecer de forma nenhuma a eventual necessidade estratégica do Brasil vir a ter um PA, no caso do Tsunami, os EUA deslocaram para lá um PA, porque era o meio que estava mais à mão para ir socorrer as pessoas, mas definitivamente para esses efeitos não é o meio mais indicado, mas um um LPD ou LHD.

Repare que no caso do Katrina, a Nato deslocou para lá o LPD L-52 Castilla, espanhol para dar apoio




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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#49 Mensagem por JL » Qua Out 29, 2008 8:56 am

Com relação aos cenários, entendo a sua posição, mas fico bem curioso.

Infelizmente tenho receios, com a perspectiva econômica que se aproxima, leia-se recessão global, acho que muitos planos irão por água abaixo ou para o fundo do mar.
O governo Lula surfou na onda da econômia global e agora a onda chegou na praia.
O consumo de petróleo tende a cair e sem capital, vai ser muito mais lento a exploração do pré-sal, bem como o governo deve aumentar consideravelmente a contenção de recursos.
Creio que os planos futuros da Marinha estão ameaçados.

Com relação a Armada Argentina, penso que nunca mais eles terão um P.A., para alguém que já teve a melhor a Aviação Naval do Continente e um P.A com jatos, antes mesmo de operarem o 25 de mayo. Lembro que em 1982, a Armada Argentina dispunha de SUE armado com AM 39, coisa que ainda hoje em 2008 não temos no país um jato de combate armado com um míssil anti-navio.

Ter passado 1/4 de século, sem ter um vetor de combate aéreo de alto desempenho armado com um míssil anti-navio, para um país com um litoral deste tamanho é para mim um dos exemplos de como o governo brasileiro menospreza a defesa nacional. Condenando os pilotos da FAB a morte, caso precisassem cumprir o seu dever e atacar um alvo naval, pois com os SAM e CIWS de hoje duvido que não haja baixas fatais num ataque com bombas ou pior ainda num ataque com foguetes não guiados.

Espero que a MB seja rápida e reforme rápido os Skyhawk e compre as armas necessárias.

Uma pequena curiosidade minha, qual a sua opinião sobre os mísseis Pinguim e Marte, visto que, são os dois artefatos mais leves aerolançados. O sistema de buscas do Pinguim funciona bem numa região tropical, visto ser IR. E o projeto do NSM norueguês sucessor do Pinguim a MB já estudou o modelo.

Para finalizar, com relação a defesa AA do SP gosto do RAM, deve ser fácil de instalar, agora vai haver problemas de padronização. Se houvesse dinheiro poria o RAM num monte de navios da MB. E tentaria nacionalizar a arma.




Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#50 Mensagem por WalterGaudério » Qua Out 29, 2008 9:24 am

Mapinguari escreveu:
lobo_guara escreveu:Marino,
Não daria para dar uma incrementada na defesa anti-aérea com a instalação de mais uns 2 ou 4 canhões de 40 mm (Bofors L/60) retirados das Niterói, ou isso não significaria muita coisa em termos de custo-benefício para o São Paulo?
Se ainda fossem os Bofors Mk3, seria melhor. Principalmente se complementados por uns lançadores de Aspide 2000. Mas será melhor esperar sair a $$$ do PRM e ver o que a MB vai fazer. Deve vir coisa boa... ;-)
Mapinguari, os ASPIDE 2000 são carta fora do baralho para a MB. Estamos perto de asistir a definição de um sistema de armas que certamente irá substituir o Aspide como mpissil de defesa de área curta na MB.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#51 Mensagem por henriquejr » Qua Out 29, 2008 9:32 am

cicloneprojekt escreveu:
Mapinguari escreveu: Se ainda fossem os Bofors Mk3, seria melhor. Principalmente se complementados por uns lançadores de Aspide 2000. Mas será melhor esperar sair a $$$ do PRM e ver o que a MB vai fazer. Deve vir coisa boa... ;-)
Mapinguari, os ASPIDE 2000 são carta fora do baralho para a MB. Estamos perto de asistir a definição de um sistema de armas que certamente irá substituir o Aspide como mpissil de defesa de área curta na MB.
Já vão substituir o ASPIDE2000???? O que levou a MB a adotar este sistema???




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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#52 Mensagem por pafuncio » Qua Out 29, 2008 9:54 am

Já pesquisei na net, mas confesso que não consegui sequer descobrir se o Aspide que temos é a versão 2.000 ou se é a versão antiga, menos capaz.

Mas lembro que o Pepe faz um tempo criticou a eleição do Aspide para o ModFrag. O posto supra do Walter aparentemente demonstra que o sistema de armas não é tudo isso mesmo ...




Editado pela última vez por pafuncio em Qua Out 29, 2008 10:17 am, em um total de 1 vez.
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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#53 Mensagem por Mapinguari » Qua Out 29, 2008 10:10 am

cicloneprojekt escreveu:
Mapinguari escreveu: Se ainda fossem os Bofors Mk3, seria melhor. Principalmente se complementados por uns lançadores de Aspide 2000. Mas será melhor esperar sair a $$$ do PRM e ver o que a MB vai fazer. Deve vir coisa boa... ;-)
Mapinguari, os ASPIDE 2000 são carta fora do baralho para a MB. Estamos perto de asistir a definição de um sistema de armas que certamente irá substituir o Aspide como mpissil de defesa de área curta na MB.
Já imaginava isso, Walter. :D




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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#54 Mensagem por Mapinguari » Qua Out 29, 2008 10:11 am

alexandre lemos escreveu:Já pesquisei na net, mas confesso que não consegui sequer descobrir se o Aspide que temos é a versão 2.000 ou se é a versão antiga, menos capaz.

Mas lembro que o Pepe faz um tempo criticou acertadamente a eleição do Aspide para o ModFrag. O posto supra do Walter aparentemente demonstra que o sistema de armas não é tudo isso mesmo ...
É a versão anterior ao Aspide 2000.




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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#55 Mensagem por soultrain » Qua Out 29, 2008 10:18 am

O ideal é o Sea RAM, pois tem radar e director de tiro próprio, não necessitando de grande integração.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#56 Mensagem por pafuncio » Qua Out 29, 2008 10:19 am

Valeu, Mapi. Vai aí um emoticom: :(




"Em geral, as instituições políticas nascem empiricamente na Inglaterra, são sistematizadas na França, aplicadas pragmaticamente nos Estados Unidos e esculhambadas no Brasil"
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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#57 Mensagem por P44 » Qua Out 29, 2008 1:36 pm

a proposito de PAs, e para não estar a abrir um tópico especifico coloco isto aqui, é de 2006 mas nunca tinha ouvido falar:


http://www.theregister.co.uk/2006/11/16 ... t_carrier/

China develops flying aircraft carrier
Hyperdrive-levitated vessel lands on Google Earth


Imagem
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:shock: alguém sabe se isto existe mm ou é uma montagem????




Triste sina ter nascido português 👎
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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#58 Mensagem por henriquejr » Qua Out 29, 2008 1:42 pm

Deve ser montagem!




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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#59 Mensagem por luis F. Silva » Qua Out 29, 2008 1:53 pm

Existe. O desenho faz lembrar os CVN americanos, e é uma maquete em tamanho quase real, que está instalado num parque não me lembro em que cidade.




cumprimentos.

Luis Filipe Silva

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Re: A melhor analise dos porta-aviões que já vi!

#60 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qua Out 29, 2008 1:54 pm

Ou constroem o PA, para treinos, e se for para o operar, constroem um canal que o leve até ao mar.

Em que coordenadas é isso?




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