FREMM para MB ?

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Sintra
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Re: FREMM para MB ?

#271 Mensagem por Sintra » Qui Out 09, 2008 12:50 pm

Bourne escreveu:
brisa escreveu:Imagem
Esse bicho vale cada centavo.

A MB merece e precisa de algumas dessas
A MB não tem dinheiro para adquirir, armar, manter e finalmente, navegar... "Bichos" deste tamanho.




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Carlos Mathias

Re: FREMM para MB ?

#272 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Out 09, 2008 12:52 pm

Ih Sintra, acho que você está olhando para o passado recente. Se tudo o que se afirma em termos de reequipamento vier, terá mais até do que isso aí.




Sniper
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Re: FREMM para MB ?

#273 Mensagem por Sniper » Qui Out 09, 2008 1:08 pm

Sintra escreveu:
Bourne escreveu: Esse bicho vale cada centavo.

A MB merece e precisa de algumas dessas
A MB não tem dinheiro para adquirir, armar, manter e finalmente, navegar... "Bichos" deste tamanho.
Acho que o amigo anda precisando de uma atualização quanto a economia e as mudanças nas FA's Brasileiras. 8-] :wink:




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soultrain
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Re: FREMM para MB ?

#274 Mensagem por soultrain » Qui Out 09, 2008 1:53 pm

Sniper,

Realisticamente, o amigo é que anda precisando de uma atualização quanto a economia. Nem metade do prometido vai avançar.

Digo isto com sincera tristeza, mas é bom começarem a interiorizarem esta ideia, para não terem desilusões.

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Re: FREMM para MB ?

#275 Mensagem por lobo_guara » Qui Out 09, 2008 2:10 pm

O Brasil precisa de algo que sobretudo possa ser construído no Brasil e operado sem restrições externas, onde seja possível integrar os istemas navais e de armas desenvolvidos localmente sem haver a necessidade de solicitar autorizações de empresas ou estados estrangeiros... Por isso dúvido que o Brasil precise das KDX Anglo-Koreanas.




Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
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Re: FREMM para MB ?

#276 Mensagem por PRick » Qui Out 09, 2008 2:46 pm

JLRC escreveu:
PRick escreveu:
Navios são plataformas, onde podem ser colocados uma série de pacotes de sistemas de armas, ainda mais quando o desenho é modular. Não se pode responder diretamente, vai depender quais sistemas serão instalados em cada plataforma.

[ ]´s
Os KDX 3 são imensamente superores às FREMM. Sem correr o risco de ser exagerado um KDX 3 vale por 4 FREMM. Tomemos como exemplo os tais sistemas de que o PRick fala, neste caso concreto os VLS. As FREMM têm 1 VLS com 32 células, os KDX3 têm 2 VLS com 128 células. Se instalássemos por exemplo mísseis Aster 30, ou SM-2, em ambos os navios, as FREMM teriam 32 mísseis e os KDX3 128 (32 x 4). Sinceramente não vejo porque exitam em dizer que o KDX3 é muitoooooo superior às FREMM. A questão pôe-se doutra maneira, precisará o Brasil de escoltas tão poderosas? A resposta é não, para o Brasil as FREMM são óptimas, sobretudo se algumas forem do tipo FREDA. Já para a Coreia do Sul, cujos inimigos prováveis são a Coreia do Norte ou a China, estes navios fazem todo o sentido. Por outro lado temos a questão do preço, mais de 1.000 milhões de dólares por navio. Embora bastasse ir ao Google e procurar, vou por aqui as caracteristicas de ambos os navios
Falou mais um porta-voz das forças do norte, vou repetir, um navio é uma plataforma, tudo depende do sistema de armas instalado. A MB não vai operar sistema AEGYS, e não vai receber VLS de longo alcance dos EUA. Ai os poderosos KDX-3 são afundados por qualquer bote! :mrgreen: :mrgreen:

Além disso, com já foi comentado acima, esses navios são do tamanho dos Spruances ou maiores, e a MB recusou a oferta deles, porque os achou caros e grandes demais.

A MB está procurando FFG´s de até 6.000 toneladas e os KDX-3 estão acima, bem acima desse limite.

[ ]´s




PRick

Re: FREMM para MB ?

#277 Mensagem por PRick » Qui Out 09, 2008 2:48 pm

lobo_guara escreveu:O Brasil precisa de algo que sobretudo possa ser construído no Brasil e operado sem restrições externas, onde seja possível integrar os istemas navais e de armas desenvolvidos localmente sem haver a necessidade de solicitar autorizações de empresas ou estados estrangeiros... Por isso dúvido que o Brasil precise das KDX Anglo-Koreanas.
Exatamente, a MB quer um sistema de comando e controle nacional, com a abertura de tecnologia dos sensores para que possa fazer um sistema moderno. Dúvido que os EUA abram qualquer segredo do sistema AEGYS para nós. Além disso, tem o problema dos mísseis. Os SM-2 ainda são carta fora do baralho na AL.

[ ]´s




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Re: FREMM para MB ?

#278 Mensagem por JLRC » Qui Out 09, 2008 5:00 pm

PRick escreveu:
Falou mais um porta-voz das forças do norte,
Importa-se de explicar o que quis dizer com esta afirmação?
PRick escreveu:
Além disso, com já foi comentado acima, esses navios são do tamanho dos Spruances ou maiores, e a MB recusou a oferta deles, porque os achou caros e grandes demais.
Errado, os Spruance são muito maiores (171,68 x 16,76 contra 165,9 x 21). Os KDX3 são uma evolução dos DDG 51, sensivelmente do tamanho dos Atago japoneses.
PRick escreveu: Ai os poderosos KDX-3 são afundados por qualquer bote!
Presumo que estava a brincar como tal nem me vou dar ao trabalho de comentar.
PRick escreveu:
A MB está procurando FFG´s de até 6.000 toneladas e os KDX-3 estão acima, bem acima desse limite.
Ou seja, exactamente o que eu disse :wink:

PS: Caro sr PRick, o que se estava a comentar era se os KDX3 eram mais poderosos que as FREMM e na realidade, use os subterfúgios que quiser, os KDX3 são muitooooooooooo mais poderosos que as FREMM. Aliás na minha modesta opinião, as FREMM estão subarmadas para o tamanho que têm. Prefiro por exemplo as novas fragatas dinamarquesas derivadas das Absalon. É claro que não são francesas..... :mrgreen:
Cumprimentos




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Re: FREMM para MB ?

#279 Mensagem por PRick » Qui Out 09, 2008 5:10 pm

JLRC escreveu:
PRick escreveu:
Falou mais um porta-voz das forças do norte,
Importa-se de explicar o que quis dizer com esta afirmação?
Não ligue é apenas uma bricandeira.
PRick escreveu:
Além disso, com já foi comentado acima, esses navios são do tamanho dos Spruances ou maiores, e a MB recusou a oferta deles, porque os achou caros e grandes demais.
Errado, os Spruance são muito maiores (171,68 x 16,76 contra 165,9 x 21). Os KDX3 são uma evolução dos DDG 51, sensivelmente do tamanho dos Atago japoneses.

Não são maiores, não confunda tamanho com comprimento, a tonelagem total, os navios são equivalentes, como as medidas que você mesmo trouxe. São mais curtos, porém sua boca é bem maior.
PRick escreveu: Ai os poderosos KDX-3 são afundados por qualquer bote!
Presumo que estava a brincar como tal nem me vou dar ao trabalho de comentar.

Brincadeira que revela uma verdade, um navio de 10.000 toneladas sem sistema de armas, é só um alvo indefeso. Assim, os KDX-3 podem ser ou não mais poderosos que uma FREEM, dependendo de sua configuração de sistemas de armas. As FREEM da Marine são navios de uso geral e ASW. Mas como são desenhos modulares, nada impede variação do casco e do resto.
PRick escreveu:
A MB está procurando FFG´s de até 6.000 toneladas e os KDX-3 estão acima, bem acima desse limite.
Ou seja, exactamente o que eu disse :wink:




brisa

Re: FREMM para MB ?

#280 Mensagem por brisa » Qui Out 09, 2008 5:29 pm

As KDX3 deslocam 7000t.....ja as KDX1 e 2 4800t




PRick

Re: FREMM para MB ?

#281 Mensagem por PRick » Qui Out 09, 2008 5:43 pm

brisa escreveu:As KDX3 deslocam 7000t.....ja as KDX1 e 2 4800t
Vazios 7.000 toneladas e maxima em torno de 11.000 toneladas, já as FREEM são 4.500 e 5.800 toneladas, os KXD-2 tem deslocamento semelhantes as FREEM, mas não estamos falando deles agora.

[ ]´s




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Re: FREMM para MB ?

#282 Mensagem por JLRC » Qui Out 09, 2008 6:24 pm

É impressão minha ou apagaram o meu último post? E se sim porquê?




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Re: FREMM para MB ?

#283 Mensagem por Paisano » Qui Out 09, 2008 6:40 pm

Que post? :?




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Re: FREMM para MB ?

#284 Mensagem por JLRC » Qui Out 09, 2008 6:46 pm

Paisano escreveu:Que post? :?
O que eu escrevi em resposta ao do sr. PRick.




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Re: FREMM para MB ?

#285 Mensagem por Brigadeiro » Qui Out 09, 2008 6:49 pm

bem, pelo que eu saiba, só temos eu e o M'daira moderando na área. Eu não mexi em nada e acredito que ele também não... :shock: :shock:

Até mais!




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