TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Wolfgang]

A SAAB e a Dassault não sei o que farão, mas a Boeing está em outro nível. Não é isso que derrubará a gigante.

[PRick]

Deveria explicar a estória inteira Prick, houve muita rejeição ao SH inicialmente quando estes começaram a substituir os F-14s, bem como houve rejeição quandos os mesmos F-14s começaram a substituir os F-4s e por aí vai....algo normal.

Afinal de contas, são décadas operando e pilotando o mesmo vetor, existe uma rejeição natural por algo novo e diferente no começo....hj os pseudos apelidos não existem mais, e os benefícios que os novos vetores que citei acima ao entrarem em operação foram/são evidentes....
É engraçado, problemas de fadiga e a frota de F-18s continuam voando mundo afora, Canadá, Espanha e Austrália, estão modernizando os seus examplares, Suíça e Finlândia recentemente aumentaram seus arsenais (bombas e mísseis)..e os examplares da USN/USMC continuam voando...e muito.....até o osso...gostaria de ver seus equivalentes voarem na mesma proporção...

Enquanto isto, as entregas a USN do SH continuam, 360 examplares ( a totalidade de Rafales) já foram entregues...os primeiros examplares australianos, na linha de montagem...e o Rafale...bem....

Os 7,5g eh limite "soft" adotado pela US Navy para preservar a estrutura do caca em operacao embarcada. Em caso de necessidade pode ser superada, ate os 9g. Para clientes externos, que operam em terra os limites sao 9g. Isso jah foi postado na secao especifica do SH.

[]s

Não é verdade, o limite foi imposto para que a célula não seja encostada de forma prematura, quer dizer o limite de projeto estava errado, o avião sendo usado com forças g´s até 9, não tem a vida útil alegada pela fabricante, quer dizer mentirosos, coisa de vendedor. O F-18E só tem a durabilidade da célula garantida, se ficar restrito em até 7,5 g´s, portanto, esse é o limite máximo para o modelo.

Isso se deve porque os defeitos já apresentados pelo F-18A, não foram solucionados no reprojeto, pelo contrário, dados e opiniões de pilotos dizem que ficarm piores. Daí os apelidos Super Bug e Super Lento.

[ ]´s

[knigh7]

Não, dá uma olhada na notícia postado , recentemente, no tópico do F-18, não gosto de dar carteiradas, mas você não lê e não entende nada de material bélico

Não vou responder a sua agressão pessoal.

[Skyway]

Mas Prick, o que ele falou é verdade. Mas deixa pra lá, nós aqui no DB já estamos acostumados...

O que ele fez foi provocação, sem dizer nada, agiu como criança, se existe um texto que tenho discordância, digo qual é, acusação genérica, não aceito, se alguém aqui está viajando na maionese é o pessoal que denfende o GRIPEN NG, e GRIPEN de 5ª geração.

O GRIPEN, no sentido, estrito, é mesmo uma PULGA, porque pesa carregado 8,5 toneladas a menos que o segundo caça mais leve dos 03 finalistas, não gosto de dar apelido aos caças, não uso apelidos quando falo sério. Porém o SUPER LENTO ou SUPER BUG, é outro caso. Por se tratar de apelido dado por pilotos dos EUA, e amplamente divulgado na mídia.

[ ]´s

Prick, isso é claro preconceito a um simples AVIÃO! Você tem sua opinião mas deve respeitar a dos outros. E quem acha o Rafale tão ruim e com a mesma convicção quanto o q vc acha do Gripen NG?

Não é assim véio, se vc se convenceu de que o Gripen NG não vale nada, tudo bem, mas tem gente que se convence do contrário. Por exemplo a FAB que o botou em igualdade ao seu querido Rafale, e ela entende disso muito mais que qualquer um aqui, inclusive você.

[Carlos Mathias]

[Wolfgang]

Já pensou o Rafale ser derrotado por um protótipo?

Mas vale uma maquete no chão do que 120 Rafales voando!

[Penguin]

Mito, não tá na imprensa e como qualquer coisa da imprensa vale agora, é verdade sim. Ou vamos ser seletivos?
Sim, porque depois dauela do SU-35BM ser eliminado por ter pouco alcance e neguinho aqui corroborando foi phoda!

Leite Glória, desmancha sem bater!

Veja o ultimo post na secao do SH e tera respostas para essa "operacao de requentamento de noticias antigas" abordando lorotas e problemas jah resolvidos.

Eu nunca esculhambei o Su-35 de ma fe. Fiquei surpreso por ele nao estar no short list.

E nem o Rafale. Acho estranho a solucao da chapinha, mas o Prick disse que resolveram na versao F-3. Sinceramente, tenho um livro que afirma que o alcance do radar RBE02 em modo look down chega a 110km, o que nao eh nada mal. Se he verdade ou nao, nao sei. Acho apenas que a tecnologia PESA eh um beco sem saida tecnologico. O que a FAB vai adquirir? Um caca com radar PESA? E depois, vai pagar uma fortuna para fazer um upgrade e retrofita-lo com o novo AESA? Esse me parece ser o principal problema do Rafale.

[]s

[Skyway]

Cara, nem todos vocês, todos os Flankeiros juntos são mais chatos que o Prick na defesa de um simples avião.

[Penguin]

Não, quero que você me aponte um ÚNICO lugar aonde esteja o preço flayaway do Rafale, repito, não é preço de pacote, contrato fechado.

The price for 18 Rafales crept up from 1.5 billion euros proposed by DGA to 1.8 billion euros sought by Dassault and finally 2.1 billion including Morocco's final after-sales, parts and support requirements, French defence sources said.
http://africa.reuters.com/wire/news/usnL24335189.html

Mais desinformação, o apelido de SUPER LENTO HORNET e SUPER BUG foram dados por pilotos dos EUA, depois de voarem na banheira, porque é assim que eles se referem ao F-18E, não sou eu, e não fui eu que inventei tais apelidos. Quanto ao apelido do Gripen, também não fui eu, como dizia a música, EU NÃO MATEI JOANA DARC.

Os bugs do F-18 ocorreram no início. O rafale M também sofreu desse problema.
Você não inventou o apelido do Gripen, mas o repete e ele é infundado.

[

quote]Entre ter um comportamento suspeito, e ser corrupto, vai uma diferença enorme. Ele pode simplismente estar dizendo a verdade. Já parou para pensa nisso. .

O processo de seleção mal havia começado e ele já discursava a vitória do Rafale. Se fosse a verdade, por que então foi aberto esse processo?

Não existe enfiar nada pela goela, quando os equipamentos são os melhores disponíveis, Scorpenes e Marlins, os SNA´s, as FREEM e os Rafales são equipamentos considerados entre os melhores, ou os melhores em suas categorias no mundo, sua opinião não está pautada na realidade

Eu não me referi as FREEM nem ao Scorpéne quanto a goela, pois estes fazem parte da contra-partida de tranf. de tecnologia do NUC. Me refiro a outras, como o EC725, o Cougar e o Phanter do EB, o Mirage 2000, o obstáculo à instalação da fábrica da Bell em Goiás, o Mirage2000BR, e asim vai...

Em negrito acima, isso da um preco em dolar entre USD120mi (DGA) e USD145mi aparentemente flyaway. O pacote chegou a 2,1bi de euros (como noticiado em diversas fontes), o que da 2,1bi de euros x 1,45= USD3,045bi ou seja USD 170mi a unidade.

[felipexion]

Cara, nem todos vocês, todos os Flankeiros juntos são mais chatos que o Prick na defesa de um simples avião.

Tem inveja do Flanker???

[REGATEANO]

Não é verdade, o limite foi imposto para que a célula não seja encostada de forma prematura, quer dizer o limite de projeto estava errado, o avião sendo usado com forças g´s até 9, não tem a vida útil alegada pela fabricante, quer dizer mentirosos, coisa de vendedor. O F-18E só tem a durabilidade da célula garantida, se ficar restrito em até 7,5 g´s, portanto, esse é o limite máximo para o modelo.

Isso se deve porque os defeitos já apresentados pelo F-18A, não foram solucionados no reprojeto, pelo contrário, dados e opiniões de pilotos dizem que ficarm piores. Daí os apelidos Super Bug e Super Lento.

[ ]´s

Discordo de você.

Limitar o número de G´s não implica que o F-18 não suporta 9 g´s.

A restrição foi realizada para não implicar no desgaste prematuro da célula, mas em determinados treinamentos e logicamente combates a restrição é retirada.

Vide o exemplo da FAB, que sempre limitou o número de G´s dos F-5...

[PRick]

O que ele fez foi provocação, sem dizer nada, agiu como criança, se existe um texto que tenho discordância, digo qual é, acusação genérica, não aceito, se alguém aqui está viajando na maionese é o pessoal que denfende o GRIPEN NG, e GRIPEN de 5ª geração.

O GRIPEN, no sentido, estrito, é mesmo uma PULGA, porque pesa carregado 8,5 toneladas a menos que o segundo caça mais leve dos 03 finalistas, não gosto de dar apelido aos caças, não uso apelidos quando falo sério. Porém o SUPER LENTO ou SUPER BUG, é outro caso. Por se tratar de apelido dado por pilotos dos EUA, e amplamente divulgado na mídia.

[ ]´s

Prick, isso é claro preconceito a um simples AVIÃO! Você tem sua opinião mas deve respeitar a dos outros. E quem acha o Rafale tão ruim e com a mesma convicção quanto o q vc acha do Gripen NG?

Não é assim véio, se vc se convenceu de que o Gripen NG não vale nada, tudo bem, mas tem gente que se convence do contrário. Por exemplo a FAB que o botou em igualdade ao seu querido Rafale, e ela entende disso muito mais que qualquer um aqui, inclusive você.

Minha opinião, NÃO!!!! Aprenda a ver a diferença!!!!! São fatos, o apelido de PULGA veio por conta do peso do GRIPEN, isso é fato. O outro fato é que não fui eu que criei o apelido, é bem antigo, e não sei sua origem. Só m,e refiro a ele, quando brinco, não gosto de dar apelidos aos aviões quando falo sério.

Mas quem disse que o Gripen NG não vale nada , a realidade é a seguinte:

1- Trata-se de um caça leve:
2- Desenvolvido para exportação:
3- Não está sendo produzido;
4- depende de vendas externa para tal.
5- Caso contrário não entrará em produção.

Não existe opinião sobre isso acima, são fatos, o cara pode gostar ou não do SU-35BM, mas ele é um caça pesado, porque tem peso de decolagem máximo de 38 toneledas!!!

[ ]´s

[Vinicius Pimenta]

Olha ou você prova o que você está afirmando e manda uma denuncia de crime para o ministério público federal, ou eu mesmo vou anexar uma cópia dessa sua msgl para a Procuradoria Geral da República e o MF, das duas umas ou você tem provas, ou acabou de cometer crime de injuria, calunia e difamação. Caso contrário o DB vai voltar ao que era antes, a moderação tem que dar um basta neste tipo de acusação por aqui. Chega de acusar os outros de criminosos de boca para fora!

PRick, esse tipo de atitude é absolutamente descenecessária. Contra-argumente, mas não utilize esse tom que poderia ser enquadrado no artigo 7.1.8 do Regulamento como Mensagem Intimidatória. Por favor, evite que este caso tome maiores proporções.

Vou te dar o caminho das pedras pra voce realizar sua ameaça ao exercício da minha opinião livre,primeiro voce faça o seguinte:enumere os fatos do meu post que não são notórios e públicos e que feriram o arruinaram a reputação de alguem,e sejam calúnia,injuria e difamação.E encaminhe para onde o sr. achar mais conveniente,se nescessário convocarei um profissional para me defender e lhe cobrar as custas do processo.Não se esqueça de antes compara-los aos 2000 posts que o sr. colocou nesse forum desqualificando tecnica e pessoalmente Russos,suecos,americanos e outros os quais o sr. xenofobicamente não aprecia.Dá boca para fora são as milhares de piadinhas humilhantes que o sr. já colocou nesse forum sobre os povos citados acima,o que eu expressei em opinião é a compilação de fatos notórios. Se pensa que está lidando com algum moleque,se enganou meu caro.Sujiro que o sr. vá dar cala boca,aos seus pelegos,e não a mim,e além de me processar convoque a moderação.
Amadureça da idade mental da adolescência e comece a aceitar o contraditório às tuas convicções pessoais,sem partir para agressão e ameaça gratuita.

Em sua homenagem um texto xenófobo meu sobre os franceses:

Editado

Bender, ao responder no mesmo tom uma mensagem que você considera provocativa, você pode acabar perdendo a razão. Em caso de problemas, contate um moderador.

Por enquanto não estou computando nenhuma medida aos dois, confio no bom senso de ambos para que esse tipo de assunto seja superado.

[Wolfgang]

Eu tenho me surpreendido com a FAB até o momento. Agindo rápido e com a transparência que pode ser dada ao processo - várias notas acerca do F-X, todas bem instrutivas. No fim, sei que o melhor para ela e consequentemente para o País, será feito

P.S. Acho que todos esses anos, mais o processo de modernização do F-5M (e interessantíssima contribuição israelense) ajudou a FAB demais.

[Alcantara]

Alcantará, sua opinião a respeito dos fatos não são os fatos, se tem algum colocação a fazer, faça ela, mas sua msg acima não soma e nem diz nada.

[ ]´s

PRick, o que mais tem no DB é opinião sua sem agregar nada... mas deixa pra lá.