TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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FIGHTERCOM
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6526 Mensagem por FIGHTERCOM » Sex Out 03, 2008 1:39 pm

Sniper escreveu:
Por mais que essa decisão deva ser respeitada, não é possível entender como a opção mais eficaz, estratégica e econômica possa ter sido sumariamente dispensada da última fase do processo. E caiu justamente o caça preferido dos pilotos.
Parei por aqui. :evil:
Eu fico espantado como algumas pessoas parecem "entender" o que é melhor para a FAB e para o Brasil do que a própria instituição.

Simplesmente parei de lêr qualquer coisa referente ao FX-2 na imprensa "especialisada" ou não porque são todos ou torcedores ou lobystas disfarçados.

A partir de hoje só leio se for nota oficial da FAB ou dos concorrentes. :evil:
Para mim, a melhor parte é essa:
Estamos perdidos de todos os lados, mais ainda com a mega-província petrolífera do Pré-Sal e a IV Frota americana às portas a qualquer evento e hora. O Brasil não tem amigos, e muito menos aliados, pois constam somente interesses. O país está só neste mundo em ebulição e cobiça.
Eu quase passei mal de tanto rir. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A derrota do Su-35 conseguiu superar O Fim dos Tempos...Foi uma coisa quase apocalíptica.


Abraços,

Wesley




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6527 Mensagem por PRick » Sex Out 03, 2008 1:41 pm

Cunha escreveu:Mas é uma choradeira... Tá cansando já! [093]

Não fale mal deles não, porque amanhã pode ser você o chorão. Choro nos olhos dos outros é refresco. :lol: :lol: Só para lembrar, ainda tenho um bom estoque de lencinhos. :mrgreen: :mrgreen:

[ ]´s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6528 Mensagem por Cunha » Sex Out 03, 2008 1:53 pm

PRick escreveu:
Cunha escreveu:Mas é uma choradeira... Tá cansando já! [093]

Não fale mal deles não, porque amanhã pode ser você o chorão. Choro nos olhos dos outros é refresco. :lol: :lol: Só para lembrar, ainda tenho um bom estoque de lencinhos. :mrgreen: :mrgreen:

[ ]´s

Não sou fanático, gostaria de ver a FAB com o Gripen NG, mas o que vier tá bom (acho que o F/A-18E/F Super Hornet tem mais chances que o Rafale)... Pelo menos, estará melhor do que hoje. :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6529 Mensagem por Bourne » Sex Out 03, 2008 1:57 pm

FIGHTERCOM escreveu:
Sniper escreveu: Parei por aqui. :evil:
Eu fico espantado como algumas pessoas parecem "entender" o que é melhor para a FAB e para o Brasil do que a própria instituição.

Simplesmente parei de lêr qualquer coisa referente ao FX-2 na imprensa "especialisada" ou não porque são todos ou torcedores ou lobystas disfarçados.

A partir de hoje só leio se for nota oficial da FAB ou dos concorrentes. :evil:
Para mim, a melhor parte é essa:
Estamos perdidos de todos os lados, mais ainda com a mega-província petrolífera do Pré-Sal e a IV Frota americana às portas a qualquer evento e hora. O Brasil não tem amigos, e muito menos aliados, pois constam somente interesses. O país está só neste mundo em ebulição e cobiça.
Eu quase passei mal de tanto rir. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

A derrota do Su-35 conseguiu superar O Fim dos Tempos...Foi uma coisa quase apocalíptica.


Abraços,

Wesley
O site defesaBr é pró-flankista e russofilo ao extremo.

Se lerem os comentários do Blog, vão sentir a ar apocaliptico mesmo :lol: :lol: :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6530 Mensagem por crubens » Sex Out 03, 2008 2:00 pm

É incrível mesmo o que é que um caça russo fez com muita gente aqui, parece até uma droga que deixou todo mundo viciado e agora estão em crise de abstinência. Arregô !!
Nós da torcida Typhoon é que estamos certo, na nossa, partindo pra outra, sem essa de estar procurando motivos para o fim do mundo, complôs, conspirações e etc.




"Tudo que é necessário para que o mal triunfe, é que os homens de bem nada façam". Edmund Burke

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6531 Mensagem por Mapinguari » Sex Out 03, 2008 2:16 pm

projeto escreveu:O Su-35 seria mais interessante para o Governo que para a FAB.

[]'s
A FAB mudou muito nos últimos anos e, melhor ainda, aprendeu muito com seus erros no FX-1. Ainda bem!
Vamos esperar que a coisa continue correndo bem e ela escolha realmente o caça que ela considerar melhor PARA ELA E PARA O PAÍS (para mim, as duas coisas estão ligadas).
Na verdade, ficarei muito satisfeito com a escolha de qualquer um dos três, mas o Rafale seria, realmente, minha terceira opção. Prefiro Gripen NG ou Super Hornet, com o Rafale em terceiro, não por conta de detalhes alcance de radar, etc, mas pelo elevado custo.
Mas temos que aceitar o fato de que a FAB estará muito bem com qualquer um deles.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6532 Mensagem por Cunha » Sex Out 03, 2008 2:18 pm

Desculpa o off-topic, mas eu não podia deixar de postar:

Super Flanker nosso, que estais no papel
Santificado seja vossos motores.
Venha a nós o vosso sobrevôo,
Seja feito em realidade
Assim na Sibéria quanto no céu.
O SU-35 sonhado um dia nos dai hoje.
Perdoai-nos os nossos atrasos
Assim como nós perdoamos a Rosboronexport
E não nos deixeis adquirir outro avião
Mas livrai-nos principalmente do Tio Sam.
Amén.


PS: Encontrei essa em um blog (não lembro o nome) ontem.




Editado pela última vez por Cunha em Sex Out 03, 2008 2:53 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6533 Mensagem por Skyway » Sex Out 03, 2008 2:26 pm

[018] [018] [018]

Me cagando de rir com essa! hauahuahuahauhau

Cara, ta HILÁRIO ver as reações depois da exclusão do Russo da concorrência...
Por mais que essa decisão deva ser respeitada, não é possível entender como a opção mais eficaz, estratégica e econômica possa ter sido sumariamente dispensada da última fase do processo. E caiu justamente o caça preferido dos pilotos.
Estamos perdidos de todos os lados, mais ainda com a mega-província petrolífera do Pré-Sal e a IV Frota americana às portas a qualquer evento e hora. O Brasil não tem amigos, e muito menos aliados, pois constam somente interesses. O país está só neste mundo em ebulição e cobiça.
Putz!!!Eterno país de capachões!!!!!Deixar os EUA nos intimidar desse jeito!!!Que sacanagem, excluiram o Su-35bm, e agora seremos o país das bengalas e aquele que irá quebrar a bronca da Dassault,pois, não conseguem vender se quer um caça para ninguém,a não ser a própria força aérea Francesa, não tem projeto de um caça de 5º geração e ainda vai nos deixar mais dependentes do que somos dos Franceses.....
Cara, dá desânimo :( :( A hora que a gente começa a pensar que o país vai querer ser grande a gente se depara com esse resultado....Importante salientar que dos 3 patetas que se classificaram para a licitação final....Só o milagre de uma cooperação entre a SAAB e a Dassault para elaborar um caça de 5º geração no futuro...é a esperança....e remota, pois a boeing já possui o desenvolvimento de um caça de 5º geração o F-22.....e o F-35 pé de porco (básico) segundo informações poderá sair por uma bagatela de 200 milhões.....e o F-22 não vendem nem para a mãe deles......e o precinho [016] [016] [016] ??!!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6534 Mensagem por R.A.Barros » Sex Out 03, 2008 2:29 pm

Alcantara escreveu:
Santiago escreveu:E esse bico....exagerdamente pequeno....parece porcao de comida francesa. :(
Bem, se o Rafale for escolhido pela FAB, com base nas suas característica, já podemos pensar em dar um nome beeem "brasileiro" pra ele. Como é tradição colocar nome de aves nos caças, seguem abaixo duas sugestões: :lol:


Imagem


:arrow: Canário
Imagem


:arrow: Calafate
Imagem



Abraços!!! 8-]
EAEHAUHUAHAUUAHAIUHOAIHIUAHOIAOIAHUHAI

:mrgreen: :) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[018]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6535 Mensagem por R.A.Barros » Sex Out 03, 2008 2:33 pm

SEM MAIS!!!!!!!!!!!!!!




Imagem




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6536 Mensagem por Carlos Lima » Sex Out 03, 2008 2:33 pm

crubens escreveu:...
Nós da torcida Typhoon é que estamos certo, na nossa, partindo pra outra, sem essa de estar procurando motivos para o fim do mundo, complôs, conspirações e etc.
x2

Fiz o meu dever de casa e mandei um email para os caras... resposta:

- Somos caros para chuchu :lol: 8-]

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6537 Mensagem por Skyway » Sex Out 03, 2008 2:34 pm

Bem lembrado..tem um desenho que fiz a um tempo do Gripen com pintura da FAB e mísseis Derby e Piranha..alguem ficou com o desenho que eu lembro..alguem lembra onde foi parar?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6538 Mensagem por Mapinguari » Sex Out 03, 2008 2:35 pm

Tchelo escreveu:Gostaria de fazer uma pergunta (de leigo) aos entendidos do forum:

Qual dos três caças da short list da FAB nos dará supremacia aérea na América do Sul? Apenas um deles? Qualquer um deles? Ou nenhum deles?
Levando-se em conta os vetores atuais dos nossos vizinhos e suas futuras aquisições. :roll:

Acredito que um deles, que foi descartado, nos daria com certeza essa supremacia por muitos anos em nossa região: O TYPHOON. Mas, e quanto aos três escolhidos???

Sds...

Tchelo
Tchelo,

Uma Força Aérea eficiente e poderosa não é somente um tipo de caça ou superioridade numérica. É um conjunto de fatores. Qualquer um dos três modelos nos dará supremacia aérea, se a FAB tiver uma doutrina operacional que integre o caça escolhido em todo um sistema. Veja o caso de Israel: ele tem bons caças? Sim, tem! Mas seus vizinhos também têm, e muitas vezes em maior número. Mas Israel tem uma Força Aérea motivada, independente tecnologicamente, com excelente treinamento e que opera muito bem seus equipamentos, extraindo o máximo deles. Mesmo os mais antigos e não tão atualizados. Veja o que a FAB evoluiu nos últimos dez anos em termos de doutrina, somente a partir da adoção do F-5EM com mísseis BVR, um radar moderno, datalink e aeronaves AEW.
Acho que é mais ou menos por aí...




Mapinguari

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6539 Mensagem por knigh7 » Sex Out 03, 2008 2:37 pm

knigh7 escreveu:alcances Boeing F/A-18E/F Super Hornet X Rafale

Boeing F18E/F
480 gallon: 1.836L
MK83:1.000lb /454kg

Combat radius (Einsatzradius):


.- 720 km hi-lo-lo-hi attack profile with two 480 gallon tanks and four 1000 lbs bombs plus two Sidewinders for self-defence
- 855 km on interdiction mission with three 480 gal tanks
- 1230 km hi-hi-hi profile with two AIM-9, four Mk.83 bombs, three tanks, two sensor pods - 800 km for fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs, internal fuel only
Combat endurance (Einsatzdauer): 2 h 15 min with six AAMs and external tanks, 280 km from the carrier
Design load factor (Belastung): +7,5 g
Operating cost (Betriebskosten): less than 6000 US-Dollars/hour

fonte: Flug-Revue

alcance apenas combustivel interno: 2.380Km
combustível interno> 6.8 ton


RAFALE


Rafale: lo-lo-lo strike radius 530 km, hi-lo-hi strike radius 630 km and air superiority radius 900 km; Also low level penetration with 12 x 250 kg bombs, 4 x Mica, 4300 litre external fuel in three tanks radius 1090 km, long range air-to-air configuration with 8 x Mica and 6600 litre external fuel in four tanks radius 1850 km. With the proposed conformal overwing tanks, three external tanks, two Apache and six Mica radius will also be 1850 km even though warload is that much greater..

Fonte: Canit/ACIG
combustível interno: 4,9ton Biplace-5,5ton(mono)

Pessoal, eu havia colocado o post acima no tópico do Super Hornet, mas acho que ninguém deu atenção:

o Rafale leva 3 ton de bombas com 3 tanques (4.300L) a 1.090 Km (dados da ACIG)
o Super Hornet leva 2 ton de bombas com 3 tanques (5.500L) a 1230Km (segundo a Flug-Revue)

Ou seja, se o Rafale tiver adicionado tanques (hipótese) de mesma capacidade do SH, ele poderia levar as 3 ton de bombas a uma distância próxima ao que o Super Hornet leva 2 ton. (aprox.1390Km)

Já o Gripen, segundo os dados da revista S&D, matéria do Fontoura, poderia levar 2 ton de bombas a 1.830Km com 2 tanques de 1.700L cada (total 3.400L) desde que alijados após serem esvaziados. Supondo que estes tanques não sejam ejetados quando vazios (quase metade da misão) representem uma diminuição da autonomia em 15%, o que daria um raio de combate (ataque) de aprox 1.555Km.

Atenciosamente




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#6540 Mensagem por soultrain » Sex Out 03, 2008 2:40 pm

cb_lima escreveu:
crubens escreveu:...
Nós da torcida Typhoon é que estamos certo, na nossa, partindo pra outra, sem essa de estar procurando motivos para o fim do mundo, complôs, conspirações e etc.
x2

Fiz o meu dever de casa e mandei um email para os caras... resposta:

- Somos caros para chuchu :lol: 8-]

[]s
CB_Lima
ável

impagável essa...

Mas é verdade o pessoal do tiffie, à boa maneira inglesa, é gentlemen uai.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
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