TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Penguin]

[ quote="orestespf"] Este Lima não vale nada, no bom sentido, claro!

Digamos que fiz uso dos "subterfúgios" da vida...

Assim sendo, amigo Lima, agora sou um cara vendido! Mas já vi que ninguém me compra, pows!!! Devo estar com "ranço" de russo!!!


Se o PRick não ajudar, já sei que torcerei para o Rafale!!!


Torcer para ele PERDER!!!!





Forte abraço,

Orestes


PS: aos amigos e colegas rafaleiros, só brincadeira, não se ofendam.

Para convencer o Titio Orestes, olha só que maravilha! Já nas cores do GDA, vai dizer que ele não é uma jóia, olha que acabamento! É o grande caça compacto.

[ ]´s

Não restam dúvidas que o Rafale é lindo sim, PRick, pra mim, mais do que o seu "lindinho", mas o que me incomoda nos caças franceses são estes enormes tanques externos, parece a Fafá de Belém!

Vou continuar me empenhando para torcer pelo Rafale, se a proposta francesa for realmente melhor do que as demais, sem chances, opto pelo Rafale. Deixa rolar...


Abração,

Orestes[/quote]

E esse bico....exagerdamente pequeno....parece porcao de comida francesa.

[orestespf]

O Orestes poderia ser bonzinho mostrar a luz!

Tá me chamando de lanterninha de cinema???

Estou juntando um material sobre isso, Bolovo, vou tentar postar aqui (autorização necessária). Acho que agora não será mais problema falar abertamente, pois os "segredos" estavam no RFI, os segredos do RFP são de outra natureza, e acredito que os pontos do RFI dizem muito mais (pois lá estavam as perguntas vitais). Tentarei ser breve quanto a isso.


Abração,

Orestes

[Penguin]

https://www.defesa.gov.br/enternet/clip ... ipping.pdf

AGORA, "PARCEIRO"
No topo das buscas de Brasil pelo Google News, ontem, o despacho da americana Associated
Press dizendo que os "EUA encorajam o Brasil a comprar seus jatos militares F-18". Em comunicado, a
embaixada em Brasília declarou que os "EUA consideram o Brasil como um parceiro estratégico chave e
apóiam o programa do Brasil para modernizar suas Forças Armadas". Além do jato Boeing, concorrem os
europeus Saab e Dassault.

[orestespf]

Padilha, amigo véio, falando sério, tenho a sensação que o F-18 passa a ser uma das grandes, senão a melhor, propostas para a dobradinha FAB e MB.

É preciso conhecer até onde os americanos conseguirão ir, ou seja, sobre nossas "exigências". O Gripen NG me parece um excelente vetor, mas nem voando está. Então, se a FAB seguir os "padrões" da MB, não comprará um caça não operacional e não testado em combate (assim pensa e atua a MB). Mas repito, gosto deste projeto (Gripen NG).

Como estou apenas analisando as possibilidades, pensando no País e tentando compreender o que seria o mais adequado para as duas Forças, acho que o Gripen perde pontos neste quesito, ganha e muito o F-18, principalmente por ter dado várias demonstrações em combates reais. Já o Rafale, mesmo no Afeganistão, não é o que se apregoa por aí, mas longe de ser um caça ruim, será muito bem vindo se o mesmo vier com tudo que o ministro NJ andou falando por aí.

O maior problema que vejo no Rafale é o altíssimo custo de manutenção, principalmente se for possível que a MB tenha os seus (dizem as más línguas que conversei tempos atrás que: ...).

Vou colocar a coisa de outra forma: suponhamos que a MB tenha chances de ter cerca de 10-12 caças novos (ou "semi-usados", não importa), e que fossem oferecidos o Rafale e o F-18 na mesmíssima quantidade. Pergunto: qual seria a melhor escolha para a MB???

Até sei a opinião do AC da MB, mas... O problema é que muitos opinam como nós aqui, ou seja, nunca pilotaram, nunca comandaram um NaE com tais aviões, nunca combateram (mesmo que virtualmente) com caças destas envergaduras.

Vou direto ao ponto: pensando em um caça pra FAB e que com toda certeza iria para a MB também (mesma plataforma), sem sobra de dúvidas que hoje (repito, hoje) eu não pensaria duas vezes para afirmar que a melhor escolha seria o F-18 SH.

Se os americanos estiverem blefando e se "mais não sei o quê", aí muda tudo. Bem, se os americanos pisarem na bola sobre seus próprios produtos, então o Gripen é atingido em cheio, logo só sobraria o Rafale (que os rafaleiros não se ofendam com a forma que escrevi, ou seja, imaginando que cheguei ao Rafale por eliminação e não por méritos; estou apenas elocubrando, tentando analisar tudo do zero).

Gosto do Rafale, gosto mesmo, pena que até agora (espero ficar livre deste ranço que eu mesmo criei) só consigo ver uma única virtude neste caça: é bonito e mais nada!


Forte abraço,

Orestes

Mas o SH é incompatível com o SP e até onde se sabe um futuro A-13 está bem distante...não seria mais lógico o Rafale?

Olá Matheus,

não falo de caças novos, falo de F-18 A ou até o C, e se a MB levar Rafale M, deverá ser o F-1. Não consigo imaginar o SP operando caças como o Rafale M F-3, e realmente é impossível operar o F-18 SH.


Abração,

Orestes

[DELTA22]

O mais engraçado nessa história é ler foruns argentos sobre o FX-2... tem no ZM um venezuelano chupeta que de tanta inveja já tá falando até que o SICONTA da MB é produto de parceria com os Franceses, que é cópia do SENIT 8 (o que hoje equipa o NAe S.P.). O cara fala em AM enquanto todo mundo conversa em FM... já tá colocando até a compra das Niteroi no meio... tá de rolar de rir... quem puder dá uma olhada vai ver que o cara é um m%#*a que num sabe nada...

Flws

[orestespf]

Penso que o raciocínio esteja inverso. Não é a decisão da FAB que vai depender do caça que poderá ir para a MB. A MB é que vai escolher o caça igual ao da FAB, caso seja um com versão naval.

O Programa F-X é da FAB. A FAB vai escolher o que for mais conveniente e a MB, quando puder, se puder, no futuro, vai junto. Acho que o caminho é esse.

Vamos pensar no que a FAB quer agora e menos no que a MB vai querer depois. Senão acho que estamos invertendo a ordem das coisas.

Mas é exatamente isso, Vinícius. Nenhuma Força pode se condicionar a outra e nem o contrário. Não se fala em comprar caças pra MB agora, mas ofertas em "paralelo" já estão surgindo, por isso o apoio formal do MD. Rigorosamente falando, não existe nada até agora que impeça a FAB de ter o Gripen NG.

Abração,

Orestes

[REGATEANO]

Falando novamente em subjetivismo.

Pode ser que o F-18 tenha alguma chance ainda.

Os EUA podem liberar tudo que o FAB pretende por um só motivo: Chavez!

Essa condição de parceiro estrátegico na região, aliado a eleição de um candidato do PSDB em 2010 vai mexer ainda mais com as relações EUA x Brasil.

[brisa]

O mais engraçado nessa história é ler foruns argentos sobre o FX-2... tem no ZM um venezuelano chupeta que de tanta inveja já tá falando até que o SICONTA da MB é produto de parceria com os Franceses, que é cópia do SENIT 8 (o que hoje equipa o NAe S.P.). O cara fala em AM enquanto todo mundo conversa em FM... já tá colocando até a compra das Niteroi no meio... tá de rolar de rir... quem puder dá uma olhada vai ver que o cara é um m%#*a que num sabe nada...

Flws

Ola Delta22.....O Marito é fogo.....tem um artigo do Alexandre Galante sobre as Niterois muito bom e esclarecedor....vou ver se eu encontro ele e vou postar la

abracos

[DELTA22]

Ola Delta22.....O Marito é fogo.....tem um artigo do Alexandre Galante sobre as Niterois muito bom e esclarecedor....vou ver se eu encontro ele e vou postar la

abracos

Olá Briza

o que se precisa mostrar a ele é que o SICONTA não é copia, nem contou com ajuda de ninguém do exterior e sim que é um projeto do IPqM em parceria com a ENGEPRON, Omnisys e Universidades brasileiras. Eu não vou falar mais nada com ele, porque me parece ser uma pessoa intolerante d+ para se discutir racionalmente algo, e também porque viajo neste fim de semana e não vou poder ficar discutindo, digamos, "de corpo presente" com ele.

Publique o artigo lá e cale a boca dele, por gentileza!

Desculpe-me os demais amigos pelos 50% de off-topic.

[]'s.

[Corsário01]

O F-18E/F além de ser mais bonito, dará a FAB um salto gigantesco em termos de tecnologia operativa. A FAB não iria comprar algo que ainda não está 100% operativo - vide radar AESA - , mas sim um caça com mais de 360 unidades fabricadas enquanto o concorrente...., bem, o concorrente ainda está sem nenhuma venda

Por que será quer o rafale não emplacou em nenhuma força aérea ainda?

Essa é a pergunta. Várias concorrências e nada, absolutamente nada. ZERO venda!

Claro que isto é apenas a minha opinião, baseada em numeros ZERO de venda. Mas eu devo estar errado e talvez exista alguma venda que eu não saiba.

O que quero dizer a vcs é que não acho interessante o Brasil bancar o desenvolvimento do Rafale. Com essa venda para o Brasil, os franceses finalmente conseguiriam verba para desenvoler seu radar AESA, por exemplo.
Se vcs acham que esse é o caminho, ok, mas eu penso o contrário.

[soultrain]

O SH só tem a Autrália para mostrar. Visto desse ponto são todos quase equivalentes, Padilha.

[[]]'s

[Penguin]

O F-18E/F além de ser mais bonito, dará a FAB um salto gigantesco em termos de tecnologia operativa. A FAB não iria comprar algo que ainda não está 100% operativo - vide radar AESA - , mas sim um caça com mais de 360 unidades fabricadas enquanto o concorrente...., bem, o concorrente ainda está sem nenhuma venda

Por que será quer o rafale não emplacou em nenhuma força aérea ainda?

Essa é a pergunta. Várias concorrências e nada, absolutamente nada. ZERO venda!

Claro que isto é apenas a minha opinião, baseada em numeros ZERO de venda. Mas eu devo estar errado e talvez exista alguma venda que eu não saiba.

O que quero dizer a vcs é que não acho interessante o Brasil bancar o desenvolvimento do Rafale. Com essa venda para o Brasil, os franceses finalmente conseguiriam verba para desenvoler seu radar AESA, por exemplo.
Se vcs acham que esse é o caminho, ok, mas eu penso o contrário.

Penso isso tb.
A base de clientes da Dassault é enorme e ninguém compra o Rafale? Pq?

[]s

[Bourne]

Tá mais para mulher melância (em outras palavras, GORDA ) do que compacto.

Tu é chegado numa coisa feia, que nem essa sapo aí. O Rhino é lindo que nem um rinoceronte misturado com um sapo. Esses comedores de hamburguer não tem classe.

[ ]´s

O Super Hornet não precisa ser bonito, mas, sim, malvado

[Galina]

O F-18E/F além de ser mais bonito, dará a FAB um salto gigantesco em termos de tecnologia operativa. A FAB não iria comprar algo que ainda não está 100% operativo - vide radar AESA - , mas sim um caça com mais de 360 unidades fabricadas enquanto o concorrente...., bem, o concorrente ainda está sem nenhuma venda

Por que será quer o rafale não emplacou em nenhuma força aérea ainda?

Essa é a pergunta. Várias concorrências e nada, absolutamente nada. ZERO venda!

Claro que isto é apenas a minha opinião, baseada em numeros ZERO de venda. Mas eu devo estar errado e talvez exista alguma venda que eu não saiba.

O que quero dizer a vcs é que não acho interessante o Brasil bancar o desenvolvimento do Rafale. Com essa venda para o Brasil, os franceses finalmente conseguiriam verba para desenvoler seu radar AESA, por exemplo.
Se vcs acham que esse é o caminho, ok, mas eu penso o contrário.

Torço muito, mas muito mesmo que os americanos cumpram o que prometeram no RFI em termos de código-fonte, pois acredito firmemente que o F-18E é melhor que o Rafale.
Agora, justiça seja feita, segundo abalizadas fontes internacionais, dentre elas a Jane's (o Pepê disse isso também aqui no fórum), o Rafale foi o vencedor "técnico" na Coréia e em Cingapura...
E por fim, acerca da eliminação do SU-35, há um interessante relato do Juarez Castro lá no BM...

Abraços,

Luerti

[Tigershark]

A pergunta principal segue sem resposta:Porque até hoje não temos venda de Rafales?