TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Bolovo]

Mas e se tivesse havido influência (com certeza absoluta não houve), eles colocariam numa nota oficial?

Eles não teriam falado nada, como foi no FX1. Esqueceu?

[Vinicius Pimenta]

Pela loucura desse tópico não cheguei a comentar algumas "notícias". Uma que chamou atenção foi a que tinha a manchete "Medo dos EUA faz Brasil tirar Russos da concorrência" ou algo do gênero. Putz, pensando bem, melhor nem comentar mesmo.

[Skyway]

Não, simplesmente ficariam quietos.

EDIT: Bolovo respondeu antes...

[pafuncio]

Olha, acho que a FAB melhorou substancialmente sua capacidade de comunicação social. Várias dúvidas aqui surgidas foram literalmente respondidas por notas diretas ...

Tá, deixando o egocentrismo de lado (não tem a ver com o DB, diretamente ), a postura tem sido pró-ativa. Quiçá queiram matar no ovo especulações e aleivosias, prova da importância do FX new ...

alexandre.

PS - onde está o Thor ?

[Beronha]

Pela loucura desse tópico não cheguei a comentar algumas "notícias". Uma que chamou atenção foi a que tinha a manchete "Medo dos EUA faz Brasil tirar Russos da concorrência" ou algo do gênero. Putz, pensando bem, melhor nem comentar mesmo.

A FSP as vezes se supera, nem li... agora pensem... nesse joguete que etá entrando a AS , a neutralidade em compras pode ser um atrativo e tanto...

[Skyway]

Pela loucura desse tópico não cheguei a comentar algumas "notícias". Uma que chamou atenção foi a que tinha a manchete "Medo dos EUA faz Brasil tirar Russos da concorrência" ou algo do gênero. Putz, pensando bem, melhor nem comentar mesmo.

Né...hehehehehe

[Bolovo]

Olha, acho que a FAB melhorou substancialmente sua capacidade de comunicação social. Várias dúvidas aqui surgidas foram literalmente respondidas por notas diretas ...

Tá, deixando o egocentrismo de lado (não tem a ver com o DB, diretamente ), a postura tem sido pró-ativa. Quiçá queiram matar no ovo especulações e aleivosias, prova da importância do FX new ...

alexandre.

PS - onde está o Thor ?

Alexandre, para de prosa e assuma que és gripeiro, gajo!

[Carlos Mathias]

Eles não teriam falado nada, como foi no FX1. Esqueceu?

Ah, tá certo então.

Pela loucura desse tópico não cheguei a comentar algumas "notícias". Uma que chamou atenção foi a que tinha a manchete "Medo dos EUA faz Brasil tirar Russos da concorrência" ou algo do gênero. Putz, pensando bem, melhor nem comentar mesmo.

Quais outras vocês acham que mereceriam estar nesta lista de "não merece comentário"?

[Tigershark]

Acho que o melhor de tudo é que sinaliza um compromisso sério com o reaparelhamento da FAB,independente de quem seja o vencedor.Isso no meu modo de ver é o mais importante.Oxalá sigamos assim até o final(feliz).

[Beronha]

Carlão, tens que trocar sua assinatura para aquele refrão da Fafá..."LONGE DOS OLHOS MAS PERTO DO CORAÇÃO"

[Anderson TR]

O desânimo Skyway, não são quanto a qualidade desses vetores,pois com certeza são muito melhores do que a gente nunca teve na nossa FAB....O problema é que esses vetores que estão na concorrência final, não nos coloca na busca por um desenvolvimento de um caça de 5º geração!!!!!Só nos deixa uma alternativa...O Tio SAM!!!!Pois,de um lado a Boeing(F-18 e Gripen) do outro a Dassault....O problema da Dassault é que o seu caça não convenceu ninguém nas concorrências e nem existe algum estudo para o desenvolvimento de um caça de 5º geração....e do outro lado a velha Boeing de guerra, sujeita às intervenções do todo poderoso parlamento Norte-Americano e que já possui caça de 5º geração o F-22!!!!...
Tomara que exista algum pensamento nesse sentido da SAAB diminuir a dependência do tio SAM (principalmente numa área sensível como a dos propulsores) e junto com o Brasil pensar numa empreitada futura como essa....além de estudos para desenvolver um caça que tenha maior autonomia para nosso território....Se for nesse sentido, entre os 3 eu prefiro a pulga, pois pelo menos existe a possibilidade da SAAB diminuir a dependência da Boeing utilizando os conhecimentos da VOLVO

Não Blindado-BR, desses tres finalistas, nós podemos entrar em um projeto de 5ª Geração no FUTURO com os tres!

A Boeing pode, quem sabe, desenvolver alguma coisa no futuro. A Suécia tambem e a França IDEM. Afinal, o único que tem projetos assim por enquanto é os EUA. A suécia um dia vai querer um 5ª geração e a França tambem.

Essas opções não nos amarram ao EUA, e mesmo que o fizesse, qual o problema? Se o escolhido fosse o Su-xx, nós estariamos amarrados....a RÚSSIA! O que da na mesma.

Bom!!!Espero que o seu otimismo se transforme em uma realidade!!!Apesar de tudo, um projeto dessa envergadura não sai da noite para o dia, tanto pelos custos operacionais, quanto pelas questões de desenvolvimento técnico.....Defendia o SU-35 por essa possibilidade(Pak-FA) com a Rússia interessadíssima em diminuir a distancia com relação aos EUA e com uma crescente condição financeira favorável devido a sua melhora econômica resultante de suas grandes reservas de petróleo e gás(sem contar na tradição bélica).....A Boeing já desenvolveu um caça de 5º geração (F-22).....E a França tá numa pindaíba danada até para desenvolver melhorias no Rafale(Um caça que ninguém compra, e a gente está prestes a pagar para ver)....Um Risco!!!!.....A Pulga (Gripen NG) Apesar de depender dos motores da Boeing é a única que pensa verdadeiramente no desenvolvimento de um caça 5º geração(O sonho é a Volvo desenvolver um propulsor próprio) e a possibilidade de um caça de maior autonomia enquanto isso!!!!......Só que tudo isso são suposições e perspectivas minhas, diante do que preconiza os concorrentes, e dentro do que está posto, sem alternativas....."prefiro a pulga"

[Skyway]

Carlão, tens que trocar sua assinatura para aquele refrão da Fafá..."LONGE DOS OLHOS MAS PERTO DO CORAÇÃO"

[Skyway]

Não Blindado-BR, desses tres finalistas, nós podemos entrar em um projeto de 5ª Geração no FUTURO com os tres!

A Boeing pode, quem sabe, desenvolver alguma coisa no futuro. A Suécia tambem e a França IDEM. Afinal, o único que tem projetos assim por enquanto é os EUA. A suécia um dia vai querer um 5ª geração e a França tambem.

Essas opções não nos amarram ao EUA, e mesmo que o fizesse, qual o problema? Se o escolhido fosse o Su-xx, nós estariamos amarrados....a RÚSSIA! O que da na mesma.

Bom!!!Espero que o seu otimismo se transforme em uma realidade!!!Apesar de tudo, um projeto dessa envergadura não sai da noite para o dia, tanto pelos custos operacionais, quanto pelas questões de desenvolvimento técnico.....Defendia o SU-35 por essa possibilidade(Pak-FA) com a Rússia interessadíssima em diminuir a distancia com relação aos EUA e com uma crescente condição financeira favorável devido a sua melhora econômica resultante de suas grandes reservas de petróleo e gás(sem contar na tradição bélica).....A Boeing já desenvolveu um caça de 5º geração (F-22).....E a França tá numa pindaíba danada até para desenvolver melhorias no Rafale(Um caça que ninguém compra, e a gente está prestes a pagar para ver)....Um Risco!!!!.....A Pulga (Gripen NG) Apesar de depender dos motores da Boeing é a única que pensa verdadeiramente no desenvolvimento de um caça 5º geração(O sonho é a Volvo desenvolver um propulsor próprio) e a possibilidade de um caça de maior autonomia enquanto isso!!!!......Só que tudo isso são suposições e perspectivas minhas, diante do que preconiza os concorrentes, e dentro do que está posto, sem alternativas....."prefiro a pulga"

Vamos trocer!
Até por que a FAB pretende se interessar em 5ª geração beeeem pro futuro. Da tempo de tudo acontecer.

[knigh7]

Pela loucura desse tópico não cheguei a comentar algumas "notícias". Uma que chamou atenção foi a que tinha a manchete "Medo dos EUA faz Brasil tirar Russos da concorrência" ou algo do gênero. Putz, pensando bem, melhor nem comentar mesmo.

Vinícius,

Da pilha de matérias sobre eu coloquei no DB entre ontem e hoje, 2 notícias julgo interessantes (caso sejam verdadeiras):
A de que a FAB exigiu não a abertura de todos os códigos fontes, mas sim, os códigos para inegrar armamentos e sbre datalink. (o que pode favorecer os F-18) E a de que a Boeing ofereceu as transferências solicitadas pela FAB já autorizadas pelo Governo Estadunidense


Eu torço para o Gripen.
Acredito que se forem verdadeiras essas notícias, o F-18 torna-se forte na disputa.

[soultrain]

Propaganda de quem ?
Porque é o pt que escreveu e ele é um lacaio-imperialista-dos-EUA.

Hááá simmm !!!
Só serve a versão das viúvas.

Ralativamente à dúvida acima colocada, gostaria de prestar um esclarecimento e colocar uma questão.

1. Esclarecimento:
A matéria publicada no areamilitar.net não é de minha autoria. Eu sou o editor do site e autor de parte das matérias, especialmente dados técnicos e História Militar. Eu edito as notícias que são enviadas por pessoas que colaboram com o site.

2. Questão:
Gostaria que o participante soultrain, esclarecesse os participantes deste fórum, sobre onde está a propaganda do site areamilitar.net no que diz respeito a este tema ?

A notícia em causa, foi produzida em São Paulo (SP) e enviada através do sistema de edição do site, e tem origem numa pessoa que tem muito melhores conhecimentos que eu, e provavelmente que o soultrain.
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O areamilitar.net não tem como é sabido nenhuma linha editorial específica. Aceita Artigos de Opinião, que não são editados (salvo erros ortográficos) e esses são responsabilidade de quem os escreve, ainda que muitos não gostem do seu conteúdo.

Informo ainda:

Não tenho, nem tem ninguém do areamilitar.net nenhum acesso especial a qualquer fonte próxima ao processo, e mesmo que tivesse nunca reconheceria te-la.
Mas a maior parte do tema publicado, estava pronta há seis dias atrás, para publicação parcial.
Isto não significa, repito, qualquer conhecimento de informação do processo ou de como ele se desenrola.

Posso no entanto afirmar com alguma segurança o seguinte:

O processo do segundo FX começou de forma diferente e foi organizado para não poder seguir o mesmo caminho do FX-1.
Isto quer dizer, que foi muito maior o nível de preocupação com a qualidade intrinseca das propostas e com os DADOS e os FACTOS que fosse possível recolher dos fabricantes, em propostas que não levantassem dúvidas.

A partir do momento, em que as entidades responsáveis pelo novo FX decidiram seguir novos métodos para colocar todos os concorrentes tanto quanto possível em igualdade de circunstâncias, era inevitável que surgissem problemas para o Su-35.

Esses problemas, já foram aqui e noutros lugares levantados, e normalmente ridicularizados com smilies pelos torcedores, levados mais por preferências clubisticas que por racionalidade e objectividade.

Os métodos de medida, os métodos de comparação, os modelos utilizados para fazer comparações, são diferentes na Rússia, de tudo o que é utilizado no mundo ocidental.

É fácil, muito fácil, colocar areia na engrenagem e matar o Su-35.
Bastaria por exemplo que um certo fabricante, tivesse cedido software para facilitar a vida dos responsáveis pelas comparações das propostas. Não que o software estivesse feito para prejudicar o Su-35, mas sim porque os russos não conseguem responder a muitos dos quesitos, porque os métodos de medida e métodos de análise de resultados de testes são muito diferentes.
Perante uma situação destas, é evidente porque razão já se publicou que a proposta para o Su-35 era um pesadelo.

A partir do momento em que uma Força Aérea decide escolher um caça avançado, utilizando métodos de comparação idênticos ou iguais aos que são utilizados por forças aéreas que seguem as regras da OTAN (países da OTAN, Austrália, Japão, Coreia do Sul, Suécia, Suiça, Áustria e por aí), a possibilidade dos russos responderem a um RFI, é quase nula.

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A seguir a minha opinião:

Os russos têm uma imagem muito curiosa dos sul-americanos. É uma iagem que hoje sabemos que eles tinham desde o tempo do Fidel. Para eles, são uma espécie de animais esquisitos com penas na cabeça, que gesticulam muito e que às vezes irritam os americanos. Para irritar os americanos compram qualquer coisa à Rússia, sirva ou não sirva, funcione ou não funcione.

Funcionou com Cuba, funcionou com o Peru, funcionou com a Venezuela.

Não funcionou com o Brasil.

Que os russos aprendam, que nem todos os sul americanos são uns seres esquisitos, pintados com penas na cabeça, que falam muito alto e que não são capazes de exigir que uma proposta tenha todas as respostas com as cruzes nos lugares certos.

PT,

Infelizmente não dá para copiar o artigo para aqui para comentar, artigo que não é assinado diga-se.

O artigo é propaganda, tem erros crassos, ocultação de informação e imprecisões que levam a conclusões erradas.

o que escreveu aqui é bem mais sensato, antes de passar para a ideologia primária e idiota, se mudar os Russos para Europeus (sim Europeus, não latinos) e Americanos é igual, aliás pensam parecido de nós Portugueses, sabia?

De memória:

1- A Boeing não tem um caça de 5ª geração, o F-22 é da LM, como prime contractor, a Boeing apenas colabora em alguns elementos do F-22.

2- Estranhamente comenta-se que o única encomenda da familia SU-27, foi de 24 unidades de SU-34 com apenas 4 entregues e esquece-se das várias dezenas de unidades encomendadas e entregues recentemente.

3-Fala-se de dificuldades de logística dos SU, estranhamente não se fala do mesmo em relação ao F-16, com noticias em primeira pessoa de responsáveis de várias FA pelo mundo inteiro, essas mesmas noticias estranhamente nunca têm atenção do Area militar. Desconheço alguma coisa credível do SU.

4- Fala-se da questão Argelina como se fosse uma questão inabalável, quando as coisa não são bem assim.

Por ultimo, não acho realmente que o SU fosse o indicado para o Brasil, mas um software fornecido por um concorrente, para analisar uma disputa é no mínimo constrangedor...

Já agora a minha torcida passou do Typhoon para o Rafale.


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