TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[orestespf]

Menos "agressividade", Vinícius, menos... O cara só externou a opinião dele, vamos respeitar, né? Inflamar mais o tópico não pega bem, não é? Talvez seja mais interessante argumentar do que questionar, agride menos.

Opa, como assim? Que agressividade? Para que esse tipo de comentário? Fiz uma série de perguntas ao alex e, se ele se sentir agredido, a ele pedirei desculpas sem o menor problema.

Existem muitas dúvidas, muitos "feridos", então o bom senso deve imperar, não se trata de um debate "normal", hoje são mais dúvidas do que certeza, logo ouviremos mais absurdos do que coerência, por isso o bom senso nestas horas (não se trata de mal tratos seu, longe disso, apenas um pouco de prudência. Não é de bom tom um Moderador opinar nestas horas, não é??? Nem eu que não sou Moderador estou criticando ou elogiando nada! Estou apenas buscando explicações para as minhas dúvidas, externando-as publicamente, pois também não tenho respostas.)

Orestes, minhas opiniões são dadas de forma pessoal. O moderador escreve em letra verde, como você sabe. Quem está inflamando alguma coisa aqui neste caso é você mesmo, me desculpe. Não houve a menor necessidade desse seu comentário ao "tomar as dores" de alguém que não as sentiu. Se houver algum problema entre o alex e eu, será resolvido entre nós, ok? Minha conduta como moderador não está em discussão nesse tópico, não creio que haja necessidade de prosseguir. Espero que não tenha entendido "agressividade" na minha mensagem.

Forte abraço!

Claro que não vi agressividade neste seu post, Vinícius, só esclarecimentos mesmo, e que foi perfeito. Aliás, me desculpo formalmente!

Valews!!


Grande abraço,

Orestes

[Corsário01]

Aguardem novidades fresquinhas sobre o processo.

Estou coletando dados e infos e em breve, dependendo das respostas, o Prick poderá começar a vender no Camelódromo da Uruguaiana seus lenços Channel e suas Champagnes.


Me aguardem!

[PRick]

Enquanto o Padilha está ocupado , será que isso é verdade?

A meta, todavia, contempla de 120 a 150 aviões de combate, de ao menos três diferentes versões - superioridade aérea, ataque tático e bombardeio de precisão -, em operação ao longo dos próximos 35 anos. A desativação dos meios em uso no momento - e passando por procedimentos de modernização - será realizada durante oito anos, de 2015 a 2023.

Qual dos caças oferecidos possuem versões diferentes? De capacidades diferentes? Do tipo F-2, F-3, F-3+ e F-4 já programadas! Bi-place e versão terrestre e naval.

Repito, essa quantidade só com produção local.

Para os americanófilos vou dar um desconto nos lenços, afinal, os caras estão acostumados com os preços de comida fast food.

[ ]´s

[brisa]

O Prick esta com o garfo e a faca na mao.......so falta a comida escorregar do prato

[crubens]

Isso aqui tá virando um dramalhão, com insinuações de todo tipo desde a incompetência da FAB (pela eliminação do SU-35) à subornos e pressões políticas (inclusão do F-18) e cartas marcadas (rafale). Já tem argumento bastante para o véio Túlio criar uma nova história.
A verdade é o seguinte, a gente aqui não sabe de nada só especula. Até os que são fontados foram pegos com as calças na mão (no bom sentido), isso só prova o que eu já sabia desde o tempo que estava na ativa, que os militares não repassam informações completas para quem não é do meio e para quem não estar envolvido no processo mesmo que seja também militar. Um bom exemplo é o Pepe que é jornalista da área que tem muitos contatos no meio militar e quando soube da notícia não acreditou, achava que era notícia plantada, fake; isso tá lá no BM.
Então do jeito que estar esse tópico já deu o que tinha que dar.

Parodiando um dos colegas daqui, meus dois cents!!

[WalterGaudério]

O Rafale é uma excelente plataforma (embora tenha manutenção cara, mais complicada).

O grande problema é que se pode fazer uma oferta (RFP) "menos boa" devido a um "excesso de confiança" na vitória.

Você, talvez como mora em Washington, e não no Brasil não deva saber que a ocorrência de ilegalidades em processos como esse é possível. Se você quiser partir para uma posição um pouco ingênua, é todo direito seu. Mas houve, sim, escândalos de corrupção no FX1, bem como ´há um certo burburinho ocorrendo neste processo.

O Jobim chegou na base aérea de Anápolis (naquele dia do discurso fatídico, no qual cantou a vitória do Rafale) acompanhado, dentro do carro oficial dele, de 2 lobistas franceses. É esse o comportamento que um Ministro da Defesa deve ter em pleno processo de seleção? Eu vou ficar quieto diante de disso?


Caso eu transgrida alguma norma do DefesaBrasil posso ser punido sem problema algum. Mas claro, enviarei minha defesa. Agora, quanto a receber concelhos (direta ou indiretamente) favor poupar-me. Não estou aqui para isso.

Atenciosamente

Ola cara,

Bom, honestamente a minha opniao foi mais no sentido de nos 'policiarmos' em pr'o da valorizacao do debate.

Eu nao duvido que qualquer tipo de irregularidade possa ocorrer em qualquer lugar do mundo (ver por aqui nos EUA a concorrencia dos 'tankers' da USAF a loucura que 'e!! ), sendo assim nao acredite que por morar nos EUA eu nao sei o que 'e corrupcao ou seja mais inocente...

Aquele discurso do NJ foi ruim? Claro que foi... foi pessimo... nao ha duvida... mas ao que parece ele esta segurando a onda e honestamente se a coisa 'e tao ruim assim mesmo... pelo menos 'e o Rafale (triste maneira de vencer sim... concordo 10000% contigo caso isso seja comprovado, mas 'e a realidade da politica e ja nao seria a primeira vez mesmo)... mas fazer o que? Por isso dei a minha opniao para tentar nos policiar.

O que acontece 'e que 'na minha opniao' eu nao sei o que realmente acrescenta ao debate ficarmos somente nos baseando na parte negativa dele como ponto de apoio das nossas conversas. Nao sou tao ingenuo assim mas tambem nao consigo achar o beneficio do 'disse me disse' de acusar aquele ministro ou representante do governo de corrupcao (ou suspeita disso).

Sei la... nesse tipo de acusacoes e suspeitas perdemos muito o valor real dos debates principalmente levando-se em consideracao que aparentemente nao faremos nada para acusar tais representantes do governo de 'corrupcao'.

Mas essa 'e a minha opniao como leitor. No fim das contas fica por conta de cada um contanto que obedecamos as regras de bom convivio o que voce assim como eu obedecemos.

Bola para frente...

[]s
CB_Lima

Lembrem-se da concorrência do programa SIVAM, no que foi que deu...

[WalterGaudério]

Só que o Gripen chegou a final exclusivamente por méritos próprios, da aeronave, uma vez que a Suécia não é um major player internacional, não faz parte do concelho de segurança da ONU, não tem um PIB gigantesco, não tem presidente fazendo pressão, não tem influência da Marinha Brasileira (pois não serve para NAE)etc.

A FAB tem mais informações sobre aS aeronaveS que nós.

É um GRANDE ATESTADO DE CONFIANÇA DA FAB na plataforma GRIPEN.

Perfeito, Knigh7... Uma mensagem recheada de bom senso.
Mostra também que a FAB não está cheia de tapados, como alguns insinuam.
Mas tem mais coisa aí... Por exemplo: soltar a short-list no momento em que o Mangabeira Unger está em viagem à Rússia significa deixar o cara se virar para explicar a eles a eliminação do Su35 da disputa. Sem dúvida uma situação embaraçosa...
Pode ser um sinal de que há uma disputa velada entre o NJ e o MU. Por hora, o NJ leva vantagem. Mas vamos ver se a alardeada preferência do NJ pelo Rafale vai se confirmar...
Os americanos têm muito poder de fogo nessas situações... E os suecos não têm tão poucas chances assim não. Tem muita gente na FAB que prefere o caça sueco. Mas vamos esperar para ver qual o peso deles no processo.

Mapinguari, o NJ está sob mira cerrada, e tem já alguns kilos de denùncias e chantagens contra ele que é politicamente inviável para ele se sustentar. Ele foi ingênuo de mais e vai pagar caro por isso. As coisas agora estão mais claras do que nunca...

Mas estou tranquilo pq a imprensa já está sabendo e já tem bala na agulha caso ele interfira pelo "avião X".

Se preucupa não, que a imprensa vai torpedea-lo logo que ele der um deslize(ele vai fazer isso, pois o conterrãneo é mais ingênuo do que eu pesava).

Uma concorência internacional para compra de caças não é para iniciantes. O Sr. Nelson Jobim deu mnição para os adversários. Lembra-se do mal -estar dele no dia da PND?...

Pois é..., tem outra explicação para aquilo.(...)

[WalterGaudério]

Suborno é dar valores (não apenas materiais, é claro) no qual se envolve uma ilegalidade.
Estou me referindo a suborno do caso do FX:
Uma empresa concorrente vai assediar como um político?
Voce citou informações privilegiadas. Não há hipótese de suborno em caso de informações privilegiadas, para um poítico. No tocante a informações uma empresa pode dar ao conhecimento de que tem provas de algo. Mais aí não é suborno.
A hipótese de suborno no caso do FX seria, sim por meios financeiros.
A minha empresa NÃO suborna e casos como esses.


P. S.: eu vou manter a compostura com relação a sua agressão sem motivo com a palavras "está pouco preparado"

Knight,

Peço desculpa, não fui correcto consigo.

Mas não consigo ficar impávido quando se taxa um povo como isto ou aquilo, baseado no diz que disse.

A corrupção, os favores etc, correm livres no mundo, não há país ou "cultura empresarial" livres deste flagelo, algumas bem grandes têm orçamentos de Marketing a contar com isso abertamente e chamam lobby ou mesmo estratégias de Marketing, veja a LM, a Boeing, a EADS, a Dassault, a Enron, a Anderson Consulting, a Worldcom, a Ericsson, a Nokia, a Siemens, a VW, a Lucent, a Alcatel, a Raytheon etc etc etc etc. Todas estas empresas ou tiveram expostos publicamente casos de corrupção ou eu tive contacto do caso directamente.

Não faltam casos em todas as culturas, ocidentais, orientais, África, América do Sul, América do Norte, Ásia, Europa, Austrália, Polo Norte e Polo Sul, a corrupção não é exclusiva dos povos latinos, o nosso problema é que não a sabemos fazer bem e é tudo em aberto e mais descontraido.

[[]]'s

O mais famoso desses casos aconteceu justamente no ... Japão!!! o legendário caso Lokheed. Eita anos 70...., mundo era inocente pacas...

[Paisano]

Medo dos EUA tira russos de lista da FAB

Dúvido que esse tipo de recado fosse dado ao Geisel e no mesmo instante este não desse ordem para a compra do SU-35.

E para os que ainda não têm conhecimento, o Geisel mandou os EUA (fornecimento de material bélico) as favas quando estes ameaçaram o Brasil na década de 70.

Mas, governo (e Presidente) sem coragem dá nisso.

[WalterGaudério]

Eu fico chateado quando começam a levantar esse tipo de suspeita e acusação.

As vezes me parece que não somos sérios e que não temos capacidade de conduzir uma concorrência séria e limpa.
Ou que existe um único país ou concorrente que tem conchavos, que compra políticos e oficiais. Como se não houvesse uma boa proposta de todos os concorrentes. E como se isso fosse um fato consumado!
Ou então interpretamos como verdade absoluta a opinião de terceiros, que não estão envolvidos de forma alguma no processo, mas que nos agrada sob o ponto de vista do que achamos bom ou certo.

Só gostaria que se acusasse de forma direta e não velada.
Trazer a suspeição ao ambiente não vai nos ajudar em nada se não for acompanhada de fatos.

Infelizmente, levantar acusações, de maneira geral, tem sido uma prática comum, não só aqui no nosso meio. Espero que não seja cultural.

Eu só espero que no ano que vêm saia um escolhido dentre os 3 finalistas, que a decisão seja colocada para a aprovação do Conselho de Defesa e que todos saibam que foi um processo conduzido com lisura, para o bem do país de da FAB.

Desculpem o tom do post.

Abraços

Fique tranquilo, que já tem gente na imprensa sabendo muuuuuuuito mais do que eu. E pode ter certeza que vai ter muito pano para manga...

Não se aborreça, pois o ruim é ninguém ficar sabendo. O NJ achava que isto era concorrência para compra de material de escritório... tá certo...

Ele está lidando com a nata da espionagem empresarial mundial. deveria ter estudado muito mais a concorrência do projeto SIVAM. pelo visto ele não leu nada.

[WalterGaudério]

Dúvido que esse tipo de recado fosse dado ao Geisel e no mesmo instante este não desse ordem para a compra do SU-35.

E para os que ainda não têm conhecimento, o Geisel mandou os EUA (fornecimento de material bélico) as favas quando estes ameaçaram o Brasil na década de 70.

Mas, governo (e Presidente) sem coragem dá nisso.

Tá loco !!!

O barbudo tem medo até do bispo paraguaio... imagina do bestão do Bush

[Penguin]

Dúvido que esse tipo de recado fosse dado ao Geisel e no mesmo instante este não desse ordem para a compra do SU-35.

E para os que ainda não têm conhecimento, o Geisel mandou os EUA (fornecimento de material bélico) as favas quando estes ameaçaram o Brasil na década de 70.

Mas, governo (e Presidente) sem coragem dá nisso.

Isso tem cara de contra-informação ou opinião do jornalista.
Até o México e Colombia adquirem material russo sem medo.

[]s

[alex]

Eu gostaria de perguntar ao Vinicius como o SH pode ser classificado pela FAB e ser psoteriormente desclassificado por questões técnicas na área de transferencia de tecnologia.Isto eu chamo de flexibilidade da FAB.
se ficaram os tres caças é logico que eles devem atender todos os pontos do RFI, a partir deste instante o que deveria valer seriam preços, manutenção, offset e equipamentos adicionais para o pais.
Se O RFI pede transferencia tecnológica e os EUA não vão executa-la como o SH foi classificado?

[crubens]

Dúvido que esse tipo de recado fosse dado ao Geisel e no mesmo instante este não desse ordem para a compra do SU-35.

Do Rafale ou o Gripen.

Mas, governo (e Presidente) sem coragem dá nisso.

Também concordo.

[Penguin]

Eu gostaria de perguntar ao Vinicius como o SH pode ser classificado pela FAB e ser psoteriormente desclassificado por questões técnicas na área de transferencia de tecnologia.Isto eu chamo de flexibilidade da FAB.
se ficaram os tres caças é logico que eles devem atender todos os pontos do RFI, a partir deste instante o que deveria valer seriam preços, manutenção, offset e equipamentos adicionais para o pais.
Se O RFI pede transferencia tecnológica e os EUA não vão executa-la como o SH foi classificado?

Não sou o Vinicius, mas...
Todos do short list responderam satisfatoriamente ao RFI, que dentre outras coisas especificava o que a FAB exige em termos de transferencia de tecnologia. Quem, ao que parece, não respondeu bem ou não se encaixou no que a FAB entendeu como suas necessidades, ficou fora.

É como eu digo, no gogo eh facil prometar qq coisa. Na hora de colocar em documento oficial que dara origem a contratos, a coisa complica.

[]s