Su-35 News

[knigh7]

cara...
e se vir o PAK?
não seria ótimo para nossa FAB?
vamos pensar com o coração...
quem não queria depois de tantos anos de caças usados e antigos um caça de quinta geração na FAB?
as vezes leio e não entendo.
quero o melhor para a FAB
quero nossas FA bem equipadas.
quero o BRASIL forte.
seja Russo,Francês,etc...

tenho fé!

Deschmps,

Acho difícil vir o Su35BM.

[deschamps]

com certeza Knigh7.
mais o que quero dizer é...
que quero ver nossas FA vivas,com capacidade e atualizadas...
eu gostaria muito do SU aqui...mais se vier o Gripen...ótimo.
F-18...ótimo
sub Francês...maravilha.
novas fragatas...blz.
novas patrulha...joia

quero ver nossas FA bem equipadas,não importando de onde venha.
as vezes leio uma coisa...olha,o PAK pode sair...parece que tem gente que torce contra.
grande abraço.

[knigh7]

Embora os caças norte-americanos sejam bons, não quero eles aqui nem de graça.

Num conflito, dependendo do Status do oponente junto aos EUA, esses caças podem mais nos prerjudicar que nos ajudar.

[deschamps]

isto é vero

[knigh7]

Os EUA praticam ingerência demais. Se metem em todos os assuntos internacionais.

Eu não quero ver ninguém colocando o dedo na nossa cara, ou prejudicando nosso abastecimento militar se o Brasil se envolver num conflito.

[orestespf]

No início das discussões, o governo debateu com a Aeronáutica duas alternativas: comprar caças de quarta geração, tentando negociar transferência de tecnologia, ou buscar o desenvolvimento de um avião de quinta geração com alguma potência bélica. Evoluiu-se em seguida para duas "soluções híbridas" e o plano a ser anunciado em 7 de setembro provavelmente mencionará uma delas. Ambas envolvem o que se chama no jargão aeronáutico de "quarta geração plus".

Essas duas "soluções híbridas" não seriam: Su-35BM+PAK-FA ou Rafale+Neuron?

Solução híbrida: caça de 4ªG + caça de 5ªG. Não apenas os dois exemplos citados por você, poderia ser F-18 + F-35 também (e algumas mais amalucadas. rsrs).

Este é o ponto de discórdia, o NJ, se aceitar (repito, se) a solução híbrida, seria algo esdrúxulo como Rafale + PAK-FA, por exemplo.


Abração,

Orestes

[Barao Vermelho]

Caros Amigos,
acho que a solução mais sensata seria a compra de 36 SU-35BM e participação no desenvolvimento do PAK, digo isso porque? dos americanos e vero que dependendo dos interesses deles podemos ficar indefesos, se o armamento for americano ou mesmo tiver componentes americanos vamos ficar empenhados, uma das maiores cagadas que já fizemos foi o CIVAM, olha a bosta que compramos, “Carissima, sem transferência de tecnologia, sem falar que a hora que os americanos quiserem inutilizam tudo sem disparar sequer um míssil, sem falar que ainda pode ser utilizada contra nós”, (FHC Filho da P...) quanto aos outros caças, o Gripen e a mesma situação acima, Raphaele, ótimo caça, mas vamos ficar na 4°geração, EF-2000 muito caro, sem falar da influencia americana, só sobrou mesmo o SU + Pak no futuro, se a França já tivesse um projeto de um caça de 5° Geração em andamento, acho que pelos acordos que o Brasil tem firmado com eles, seria uma ótima opção mas, todos sabemos que ainda tão tomando uma surra no desenvolvimento do Raphaele, a China tem avançado muito nesta área mas os armamentos Chineses ainda são uma incógnita para todos, com exceção da construção Naval Chinesa que esta fazendo nações tradicionais de construção naval cairem o queixo.

Abraços.

[PRick]

Evoluiu-se em seguida para duas "soluções híbridas" e o plano a ser anunciado em 7 de setembro provavelmente mencionará uma delas. Ambas envolvem o que se chama no jargão aeronáutico de "quarta geração plus".

Híbridas é porque há mais de uma coisa envolvida, ponto. Ambas é porque as duas incluem um 4ºG plus, ponto.

Isso é interpretação sua, não o que está escrito. O interessante é que ambas as soluções tem caças de 4ª geração como FUNDAMENTAIS, no momento. Na segunda hipótese tem um desenvolvimento de um caça de 5ª geração brasileiro, o MU disse com todas as letras.

O texto deixa claro que NÃO EXISTE VINCULAÇÃO ENTRE O CAÇA DE 4ª GERAÇÃO, E O CAÇA DE 5ª GERAÇÃO, e isso já é uma enorme dica de quem está com a preferência.

As soluções são hibridas, porquê tem a tentativa de reprojeto do caça de 4ª geração ou a construção do caça de 5ª geração BRASILEIRO, e nos 02 casos tudo passa pela Embraer.

Para mim a segunda hipótese, quer dizer comprar 36 caças de pratileira, e empurra com a barriga qualquer outra decisão.

[ ]´s

[orestespf]

Híbridas é porque há mais de uma coisa envolvida, ponto. Ambas é porque as duas incluem um 4ºG plus, ponto.

Isso é interpretação sua, não o que está escrito. O interessante é que ambas as soluções tem caças de 4ª geração como FUNDAMENTAIS, no momento. Na segunda hipótese tem um desenvolvimento de um caça de 5ª geração brasileiro, o MU disse com todas as letras.

O texto deixa claro que NÃO EXISTE VINCULAÇÃO ENTRE O CAÇA DE 4ª GERAÇÃO, E O CAÇA DE 5ª GERAÇÃO, e isso já é uma enorme dica de quem está com a preferência.

As soluções são hibridas, porquê tem a tentativa de reprojeto do caça de 4ª geração ou a construção do caça de 5ª geração BRASILEIRO, e nos 02 casos tudo passa pela Embraer.

Para mim a segunda hipótese, quer dizer comprar 36 caças de pratileira, e empurra com a barriga qualquer outra decisão.

[ ]´s

Duas soluções híbridas:

1) SU-35 + PAK-FA;

2) Rafale + PAK-FA (idéia defendida pelo NJ).


Só isso!


Abração,

Orestes

[PRick]

Híbridas é porque há mais de uma coisa envolvida, ponto. Ambas é porque as duas incluem um 4ºG plus, ponto.

Isso é interpretação sua, não o que está escrito. O interessante é que ambas as soluções tem caças de 4ª geração como FUNDAMENTAIS, no momento. Na segunda hipótese tem um desenvolvimento de um caça de 5ª geração brasileiro, o MU disse com todas as letras.

O texto deixa claro que NÃO EXISTE VINCULAÇÃO ENTRE O CAÇA DE 4ª GERAÇÃO, E O CAÇA DE 5ª GERAÇÃO, e isso já é uma enorme dica de quem está com a preferência.

As soluções são hibridas, porquê tem a tentativa de reprojeto do caça de 4ª geração ou a construção do caça de 5ª geração BRASILEIRO, e nos 02 casos tudo passa pela Embraer.

Para mim a segunda hipótese, quer dizer comprar 36 caças de pratileira, e empurra com a barriga qualquer outra decisão.

[ ]´s

Duas soluções híbridas:

1) SU-35 + PAK-FA;

2) Rafale + PAK-FA (idéia defendida pelo NJ).


Só isso!


Abração,

Orestes[/quote]


VIXI! Não, de modo nenhum, as soluções híbridas foram especificadas, COM TODAS AS LETRAS,

1- SOMENTE CAÇAS DE 4 GERAÇÃO PLUS;

2- CAÇAS DE 4 GERAÇÃO PLUS + CAÇA BRASILEIRO DE 5ª GERAÇÃO.

E a afirmação que está mais clara é que NÃO ENTRAREMOS EM PROJETOS DE CAÇAS DE 5ª GERAÇÃO DE UMA POTÊNCIA BÉLICA, também, foi dita com todas as letras, essa posição foi vencida. Portanto, não considerada viável pelos atores envolvidos. Por isso, foi preterida pelas 02 posições híbridas descritas. Somente a segunda contempla 02 caças, e é a SECUNDÁRIA.

Quem deu a entrevista foi o MU, e ele não mencionou os caças.

[ ]´s

[soultrain]

2) Rafale + PAK-FA (idéia defendida pelo NJ).

A meu ver esta é a solução mais adequada, se fosse EF-2000 + PAK ainda melhor.

Esqueçam os custos, porque os interesses estratégicos de uma nação têm de se sobrepor a contas de matemática simples.

[[]]'s

[brisa]

Na minha humilde opiniao, e sem querer ser tendencioso....

SU-35 BM + PAK FA

[orestespf]

Isso é interpretação sua, não o que está escrito. O interessante é que ambas as soluções tem caças de 4ª geração como FUNDAMENTAIS, no momento. Na segunda hipótese tem um desenvolvimento de um caça de 5ª geração brasileiro, o MU disse com todas as letras.

O texto deixa claro que NÃO EXISTE VINCULAÇÃO ENTRE O CAÇA DE 4ª GERAÇÃO, E O CAÇA DE 5ª GERAÇÃO, e isso já é uma enorme dica de quem está com a preferência.

As soluções são hibridas, porquê tem a tentativa de reprojeto do caça de 4ª geração ou a construção do caça de 5ª geração BRASILEIRO, e nos 02 casos tudo passa pela Embraer.

Para mim a segunda hipótese, quer dizer comprar 36 caças de pratileira, e empurra com a barriga qualquer outra decisão.

[ ]´s

Duas soluções híbridas:

1) SU-35 + PAK-FA;

2) Rafale + PAK-FA (idéia defendida pelo NJ).


Só isso!


Abração,

Orestes

VIXI! Não, de modo nenhum, as soluções híbridas foram especificadas, COM TODAS AS LETRAS,

1- SOMENTE CAÇAS DE 4 GERAÇÃO PLUS;

2- CAÇAS DE 4 GERAÇÃO PLUS + CAÇA BRASILEIRO DE 5ª GERAÇÃO.

E a afirmação que está mais clara é que NÃO ENTRAREMOS EM PROJETOS DE CAÇAS DE 5ª GERAÇÃO DE UMA POTÊNCIA BÉLICA, também, foi dita com todas as letras, essa posição foi vencida. Portanto, não considerada viável pelos atores envolvidos. Por isso, foi preterida pelas 02 posições híbridas descritas. Somente a segunda contempla 02 caças, e é a SECUNDÁRIA.

Quem deu a entrevista foi o MU, e ele não mencionou os caças.

[ ]´s[/quote]


PRick, amigo, sua matemática já deu provas que entrou em colapso, mas seu português sempre foi muito bom, estou estranhando.

Veja a frase do texto: "Ambas envolvem o que se chama no jargão aeronáutico de "quarta geração plus"."

Ambas envolvem caças de 4ªG+, não significa em hipótese alguma APENAS caças de 4ªG+. Isto se deve ao fato de chamarem os todos os candidatos ao FX-2 de caças de 4ªG+, certo ou errado, estão sendo chamados assim, e pelo visto, até o F-18 SH. Só isso!

Veja agora esta parte: "comprar caças de quarta geração, tentando negociar transferência de tecnologia, ou buscar o desenvolvimento de um avião de quinta geração com alguma potência bélica. Evoluiu-se em seguida para duas "soluções híbridas"...

Inicialmente só se falava em:

a) Comprar caças de 4ªG e com transferência de tecnologia;

ou

b) Comprar apenas caças de 5ªG que seriam frutos de desenvolvimento conjunto.


Evolução destas duas propostas (sinal claro que foram abandonadas) culminou em duas soluções híbridas. Aqui há uma grande lacuna, não se fala qual será, mas fica claro que não será apenas de caças de 4ªG e nem apenas de 5ªG, pois estas opções foram automaticamente excluídas ao se dizer que houve uma EVOLUÇÃO em relação as idéias anteriores (onde claramente uma delas era constituídas apenas de caças de 4ªG).

Então sobram apenas opções onde deve-se ter ambas as gerações, ou seja, caças de 4ªG E caças de 5ªG. Por exemplo, algumas combinações seriam:

a) SU-35 + PAK-FA
b) Rafale + PAK-FA
c) F-18 + F-35
d) Gripen NG + (não sei o nome do 5ªG sueco. )
e) Gripen NG + F-35.

Claro que existem outras combinações, mas...


Agora veja este parte de seu post:

E a afirmação que está mais clara é que NÃO ENTRAREMOS EM PROJETOS DE CAÇAS DE 5ª GERAÇÃO DE UMA POTÊNCIA BÉLICA, também, foi dita com todas as letras, essa posição foi vencida.

O texto não diz isso em lugar nenhum, então apresente as fontes específicas que analisaremos aqui, ok?


Grande abraço,

Orestes

[AlbertoRJ]

Senhores,

A proposta de parceria do desenvolvimento de UCAVs está sendo analisada e também interessa.
A única proposta que existe para participação no desenvolvimento de um caça de 5ª geração seria a dos russos, porque os suecos NÂO TÊM programas assim, nem os franceses. Vamos esquecer participação em programas de caças norte-americanos de 5ª geração, isso não existe.

Abraços

[orestespf]

Senhores,

A proposta de parceria do desenvolvimento de UCAVs está sendo analisada e também interessa.
A única proposta que existe para participação no desenvolvimento de um caça de 5ª geração seria a dos russos, porque os suecos NÂO TÊM programas assim, nem os franceses. Vamos esquecer participação em programas de caças norte-americanos de 5ª geração, isso não existe.

Abraços

Participação em programas de caças americanos de 5ªG nem faz sentido, você está certo, Alberto. Mas que se fala é ter caças de 5ªG. Explico, um caça para o Governo tem um significado (sempre político), mas para a FAB o significado é completamente diferente. E dentro desta Força existem fortes "torcedores" que afirmam sem medo de errar (palavras deles) que preferem comprar caças americanos ao invés de ter transferência de tecnologia de caças russos, franceses e suecos. Duro, mas real.


Abração,


Orestes