Georgia X Rússia

[kurgan]

Osetia del Sur comienza a andar
El Estado nacido a la sombra de Rusia intenta enterrar cualquier vestigio que le recuerde que hasta agosto pasado era parte del territorio de Georgia

PILAR BONET - Tsjinvali - 22/09/2008

Con ayuda de Rusia, Osetia del Sur se prepara para el crudo invierno del Cáucaso. Centenares de obreros levantan muros, cubren tejados y recogen los escombros dejados por la expedición militar que Georgia emprendió contra el territorio independentista en la noche del 7 al 8 de agosto. Los trabajadores llegados de la Federación Rusa dan un aire febril a la capital de Osetia del Sur, Tsjinvali, que no ha superado aún la pesadilla.

A las 8.30, Guenna, de seis años, entra en su clase de preescolar. A esa hora, los obreros, entre ellos brigadas de chechenos que participaron en la reconstrucción de Grozni, están ya en las obras y junto a la sede del Gobierno una camioneta transmite por altavoces música y noticias insustanciales. A mediodía, el servicio de correos ruso reparte gratis prensa progubernamental y en una de las escasas cantinas de la ciudad, grupos de militares se zampan generosas raciones de jinkali (raviolis georgianos).

La falta de agua corriente y de gas son dos de los principales problemas del alcalde de Tsjinvali, Robert Gulíev. Un gaseoducto directo desde Rusia sustituirá al que antes abastecía Osetia del Sur vía Georgia. Como más pronto estará listo en otoño de 2009. Mientras, se recurrirá a la leña y a las bombonas de propano, a rellenar en cinco puntos instalados por Gazprom, el monopolio del gas ruso. A costa de los pueblos destruidos, la ciudad supera hoy los 35.000 habitantes, más que antes del conflicto de agosto.

Los cortes de electricidad son frecuentes. Cada vez que se va la luz, Guenna se agarra a su abuela Zveta. Son las secuelas de las tres noches que el niño pasó refugiado en un sótano. Con su hermano menor y sus padres, Guenna tuvo que abandonar su vivienda, en peligro de derrumbarse. Hoy vive en la casa de sus abuelos que, con varias puertas y ventanas arrancadas de cuajo, ha salido bien parada, pese a su proximidad al cuartel de los pacificadores rusos.

A Venera, la vecina de Zveta, le ha ido peor y un gigantesco boquete transforma en escaparate lo que fuera su sala de estar. La casa contigua es una ruina total. Los vecinos esperan su turno de recibir los materiales de construcción para reparar ellos mismos sus viviendas. El Ministerio de Finanzas de Rusia ha prometido 12.800 millones de rublos (más de 350 millones de euros) a Osetia del Sur.

El 17 de septiembre en el Kremlin se firmó el tratado de amistad entre Rusia y Osetia del Sur. Esa noche, Iosep Kobzón, un dinosaurio de la escena soviética, cantó en el centro de Tsjinvali. Pese al numeroso público, el ambiente no era alegre. La víspera, la ciudad había conmemorado el plazo de 40 días de luto por sus muertos. Uno de ellos había sido enterrado en el cementerio contiguo a la escuela número cinco, donde en 1991 y 1992, durante los tiroteos desde las montañas vecinas, fueron sepultados los cadáveres que por razones de seguridad no podían ser trasladados al cementerio municipal. Por su estado, la escuela número cinco recuerda la escuela número uno de Beslán (Osetia del Norte) tras la toma de rehenes de 2004. Sus 500 escolares han sido distribuidos entre otros dos centros, explica Aza Bestáyeva, la directora, que cuenta que una profesora y 14 de sus ex alumnos murieron víctimas del ataque de agosto.

En el futuro, Tsjinvali incrementará su población hasta 50.000, ampliará sus fronteras administrativas y se dotará de un aeropuerto, afirma su alcalde. Incierto es el futuro de la planicie al norte de la ciudad, donde hubo cuatro pueblos georgianos (Tamarasheni, Achabeti, Kurta y Kejvi) que controlaban la principal vía de comunicación con Rusia. Los osetios temían ser tiroteados y la evitaban a favor de otra ruta más larga, pero más segura.

En agosto, tras recuperar el control, no dejaron ni una sola casa en pie. "A ver si desaparecen pronto estas ruinas y podemos olvidar que aquí vivieron georgianos", exclama Alán, mientras conduce entre los edificios carbonizados. En una excursión por la zona vimos a personas que recogían hortalizas de los huertos y piezas útiles de edificios ya saqueados. Nadie lo impedía.

En Eregvi, al sur de Tsjinvali, Iliá Kazradze, de 71 años, y su esposa cuidan su huerto durante el día, pero pernoctan en Gori (Georgia). Sobre la mesa del comedor han amontonado las fotos de la familia, entre ellas imágenes de fin de curso en la escuela georgiana de Tsjinvali (destruida en la guerra de 1991-1992). Iliá opina que "los rusos se están aprovechando de los osetios".

Los georgianos abastecían Tsjinvali de frutas y verduras, y su ausencia ha empobrecido el surtido y ha encarecido los comestibles, que ahora llegan de Rusia. En la ciudad aparecieron vendedores de hortalizas azerbaiyanos, que afirmaban haber cruzado la frontera desde Georgia con su mercancía al hombro. Los habitantes de Tsjinvali protestaron por miedo a que estos azerbaiyanos puedan ser "utilizados por los georgianos para espiar o para cometer actos de sabotaje", dice Irina Glagóieva, responsable de información de Osetia del Sur. "Hay que establecer una frontera clara con Georgia y unas reglas iguales para todos", afirma.

En privado, georgianos de Tsjinvali, leales y con buenos contactos en el Gobierno osetio, dicen temer por su seguridad y sus propiedades. Su porvenir dependerá de si la Administración osetia forja una comunidad étnica o una sociedad civil plurinacional. Tras la guerra de 1991-1992, Osetia del Sur se ha reorientado paulatinamente hacia Rusia. "En los noventa, los norosetios recibían como extraños a los refugiados de Osetia del Sur, pero hoy los acogen como hermanos", dice Larisa Sotiéieva, una activista de derechos humanos.

En conversaciones con esta corresponsal, interlocutores osetios fluctuaban entre la animadversión ante lo "georgiano" en general y sus buenas relaciones con georgianos concretos, como el médico de Tbilisi que, en pleno conflicto, llamó por el móvil a un paciente osetio para recomendarle que no se excitara y recetarle medicación. El paciente, operado en Tbilisi en 2006, sigue su tratamiento en Vladikavkaz, en Osetia del Norte.

Formalmente, los osetios cierran filas en torno a su líder, Eduard Kokoiti, pero personas que no quieren ser nombradas acusan al Gobierno de pasividad e incompetencia y reprochan a Kokoiti y a otros jerarcas su ausencia durante el ataque.

"Los principales defensores de la ciudad fueron los jefes militares que durante años nos protegieron de las agresiones georgianas", dice Glagóieva, que sitúa a estos "comandantes austeros y poco dados a la publicidad" en la tradición de los abreki del Cáucaso, especie de Robin Hood que se enfrentaron al zarismo.

En Tsjinvali, la organización era precaria. En el centro internacional de prensa, Internet no funcionaba, lo que unos atribuían al impago de las facturas al proveedor y otros, a la acción de Tbilisi. También resultaba complicado cruzar la frontera entre Rusia y Osetia del Sur, por donde, según la legislación rusa, sólo pueden pasar los ciudadanos de países de la comunidad de Estados pos-soviéticos. El resto dependemos de la buena voluntad de los funcionarios rusos.


http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_8/Tes

[pt]

Este resposta é um pouco complicada, porque tenho que ir lá acima.
O P44, ma sua eterna tentativa de contribuir com alguma coisa e dizer alguma coisa colocou várias imagens, que embora muito interessantes tornam complicada a resposta.

Claro, que afinal esse é o objectivo. Avacalhar o tópico para depois culpar os outros. O mais incrivel é que depois pedem para se colaborar na campanha de «postar coisa que se veja»
==================================
==================================

Eu não pretendo afirmar que a questão da Geórgia é igual à da teoria heliocêntrica.
Pretendo apenas demonstrar, que o facto de um grande numero de pessoas ter uma opinião, esse opinião pode estar errada.

No século XV, também a teoria heliocentrica não estava comprovada, e o próprio Galileu-Galilei poderia ter apresentado o meu argumento, com base noutro facto comprovado do passado que também fosse contestado.

O que está em causa é a validade do seu argumento, ao tentar provar que eu estou errado, porque há mais pessoas a afirmar o contrário, ao invés de apresentar qualquer argumento que prove a possibilidade de tropas russas se terem transferido das suas bases no norte do Cáucaso para o sul do Cáucaso em tão pouco tempo.

Movimentar um simples batalhão mecanizado, é um terror de dor de cabeça. Movimentar uma divisão inteira então é um suplício. Quando se movimentam tropas diferentes de diferentes comandos e com diferentes materiais e equipamentos, o grau de complexidade piora ainda mais.

Você pode resolver o problema, dividindo as suas forças em colunas, e enviando essas forças por várias estradas e caminhos, coordenando o seu avanço por rádio.

Na Geórgia, havia apenas um caminho. E querem-nos fazer acreditar que todas as tropas russas passaram em apenas algumas horas pelo único caminho que existe, e que ainda por cima é um túnel.

Se um único veículo avariar no túnel, isso pode reduzir o fluxo de veículos em 50% se não mais.

Eu afirmo, que não é possível movimentar as tropas que a Rússia movimentou da região a norte da cordilheira do Cáucaso para a região a sul dessa cordilheira em menos de 24 horas.

A possibilidade de tropas russas já estarem na Geórgia é uma das que explica a operação sem grandes complicações.

O curioso, é que inicialmente os russos nem sequer negaram a presença de tropas russas na Geórgia na manhã do dia 7.
Eles disseram inicialmente que íam alí para encher o depósito de conbustível...

Eu afirmo o que digo, por ter estudado a progressão de vários exércitos, vários conflitos, várias guerras e várias invasões. A da Geórgia, por causa da rede de estradas, não bate certo e há coisas que pura e simplesmente não fazem sentido.
================================

Não sabia disso. Comunas governando Portugal? Mas peraí, comunas DE VERDADE, com estrela vermelha, Pacto de Varsóvia e tudo? Como sobreviveste?

Durante o Verão Quente, o sul de Portugal era completamente controlado pelo Partido Comunista Português. Eu era pequeno, mas lembro-me que nas lojas, e nos únicos dois supermercados que havia na cidade, as prateleiras estavam vazias.
As coisas faltavam periodicamente. Umas vezes desapareciam as batatas, outras desaparecia o leite. Durante meses, o meu Pai, que tinha amigos numa fábrica no norte, trazia leite e nós tinhamos que tapar os pacotes para evitar sermos assaltados na rua, porque quando as pessoas viam os pacotes de leite, acercavam-se a pedir.
E aquilo foi apenas uma pequena demonstração. Os esquadrões da DORS (Direcção da Organização Regional de Setubal) do PCP (Partido Comunista Português), ainda hoje o mais soviético dos soviéticos, andavam pelas ruas e em alturas de eleições espancavam as pessoas que íam aos comícios e manifestações dos outros partidos.

Isto, como já disse, eu mesmo vi, com os meus próprios olhos, e posso jurar em tribunal e apresentar testemunhas.
Mas pior, é que na altura, eu achava que eles deviam levar porrada, porque eram fascistas.
E a culpa da falta de alimentos, era também dos fascistas.

Não ridicularize as dificuldades dos outros Túlio.
A situação tornou-se insuportável, e o PCP foi removido do poder em 25 de Novembro de 1975.

Ainda hoje os sovietes lamentam 25 de Novembro, chama-lhe a data da contra-revolução. Ainda hoje choram o periodo em que podiam violar as leis, entrar em casa dos outros e roubar as pessoas em nome da igualdade.
Como a Polícia não tinha autoridade, o Partido Comunista fazia o que queria.

Os vossos comunistas faziam atentadozinhos, os nossos chegavam a entrar em casa dos outros para roubar, e não adiantava apelar para a polícia.
(isto é um off topic, mas mostra o que o comunistas mais vendidos à Russia assassina fizeram em Portugal)
==================================

Falamos de CZARISMO, e com isso o bolchevismo acabou, bem como com os Romanov. É incontestável! Quanto ao conceito de Império, que enunciaste páginas acima, concordo

Por curiosidade, você quer dizer-nos quem foi que teve a ideia de desenterrar os esqueletos dos Romanov para os voltar a colocar numa igreja e de os transformar em Santos ?

O mesmo homem que apoiou a exumação dos cadáveres dos Romanov para os santificar, e depois diz que o fim da União Soviética foi a pior catástrofe do século XX está a passar que tipo de mensagem ?

Quem foi que substituiu o hino da Rússia pelo hino da União Soviética ?

Você já viu o simbolo ACTUAL da Aeroflot ?

Tulio -> O Império Soviético e o Império Russo são uma e a mesma coisa.
E são os próprios / sovietes / comunistas, ou Nazistas (porque eles também os têm, daqueles que matam os africanos porque não gostam da cor) que afirmam exactamente isso a cada declaração !

Os russos até têm movimentos Salazaristas que estudam o Salazarismo, explicando que se durou tanto tempo deveria ter alguma coisa boa. Calculo que nos últimos anos tenham andado à procura de alguma coisa boa ... (Não há notícia de que tenham encontrado).

Não falei isso, pedi apenas que maneirasses nas ideologices, POWS!!!

Mas que ideologia você encontra na referência ao assassinato de jornalistas ?
Como você interpreta que desde que Putin chegou ao poder, mais de vinte jornalistas tenham sido assassinados, quando a ligação entre eles eram as criticas ao regime e à corrupção ?

Isto é ideologia ?

Como é que você quer «maneirar a ideologia» da contagem dos assassinados ?
Mentindo e dizendo que afinal não foram mais de 20 mas apenas uns três ou quatro?
Mentindo e dizendo que afinal, morreram de morte natural, tentando engolir balas para divertir os vizinhos ?

Se os Russos são tão fracos e têm tanto medo dos ianques, por que então te assustas com eles, oras?

Pela TRILHENTÉSIMA VEZ: Eu não sou americano.
O Putin ladra na América, junto com o Chavez, apenas para as TV's
A Jogada do Império Russo é uma de intimidação.

Putin sabe que não pode meter medo à América. Eles têm medo dos americanos, sempre tiveram medo e uma tremenda inveja.
Até as Limousines russas eram cópias das limousines americanas.

Esse medo, vem desde que entenderam o problema de uma certa direita messiânica americana, que está disposta a ir para a guerra se necessário for.
A Europa é facil de intimidae. Os europeus estão fartos de guerras e a tirania moscovita facilmente amedronta os europeus, mas eles não conseguem intimidar a américa.
A américa só fica intimidada nos telejornais russos.

O que Putin quer é a Europa. Atemorizar os países da Europa e garantir que eles não resistem, não falam, e nada dizem.

Ele sabe que existem precedentes. Foi assim que Hitler controlou e ocupou a Europa Ocidental. Ninguém se opôs e muitos decidiram que eram melhor deixar passar o tempo.

Putin está a mostrar as suas armas, e a afirmar a sua disposição de atacar países europeus.
Ele poderá atacar a Ucrânia, por causa das populações russas da região (que já foi ucraniana, depois passou a ser russa e depois ucraniana outra vez), ou poderá atacar os Estados Bálticos.

E aí se a Europa estiver com medo, a Europa não vai fazer nada. Os americanos, estão demasiado longe e não irão para a guerra por causa de um pequeno país.
Um a um, se a Rússia jogar bem as suas cartas de ódio e de chantagem, todos acabarão por caír nas mãos corruptas duma nação governada pela mais criminosa elite que alguma vez existiu na História da Humanidade.

Agradeço desde já as contribuições de grandes fotos de russas e de camiões, que são realmente argumentos demonstrativos de um nível cultural elevadíssimo e acima de tudo da força absoluta de argumentos convincentes.

O que quer que seja que eu escreve, admito desde já, não conseguirá nunca competir com os escritos ou postados do P44.

[soultrain]

MAs pior, é que na altura, eu achava que eles deviam levar porrada, porque eram fascistas.
E a culpa da falta de alimentos, era também dos fascistas.

Agora compreende que os fascistas eram uns coitadinhos mal compreendidos...

Mas que rica lavagem faz no seu post, ao mais belo estilo de propaganda da guerra fria. Toda a gente dava porrada e levava porrada, era o tempo da porrada.

OH homem, andam-lhe a roubar os bolsos e você preocupado com o mal reencarnado em Putin...

[[]]'s

[P44]

mas toda a gente sabe que os fascistas sempre foram uns santos

só foi pena a operação "barbarossa" não ter tido sucesso, ao menos hoje estávamos livres dos bárbaros

ps- Pt, entre os meus bonecos que "avacalham" e os seus sucessivos números de Stand-up comedy , vamos a meças, vc faz o Seinfeld parecer um cangalheiro...

[vmonteiro]

Eu ate agora nao sei como esse camara consegue permanecer nesse forum, ele e claramente tendencioso, gera desinformaçao mentiras deslavadamente, isso nao esta certo.

Voces ainda perdem tempo rebatento, acho que nao preceberam que ele muito provavelmente e da CIA e independete do que falam, ele tem um trabalho a fazer, por isso ignora sumariamente qualquer contra argumento, ou esconde-se de noticias contrarias a ideias por ele dispostas, ou esquiva-se de perguntas complicadas.

Esse topico chega ser ridiculo, um cara falando mentirar e outros 500 tentando rebater, isso nao e sadio, nao mesmo.

[Túlio]

Amigo VMonteiro, todos têm o direito de postar suas opiniões, gostemos delas ou não. Discordo das do nosso colega, ao menos em parte, inclusive estava finalizando uma longa resposta ao último post mas faltou energia e perdi tudo, estou com preguiça de recomeçar do zero. Tinha que ter alguma espécie de autosave no PHPBB...

Talvez retome o tema mais tarde, embora duvide que tanto eu quanto o nosso amigo PT consigamos mudar alguma opinião um do outro, ainda assim aprendo e exercito a mente com as postagens dele, então o debate me parece válido.

Se discordas dele, aponhas tuas discordâncias de forma clara e respeitosa; se achas que não vale a pena, passes direto.

[pt]

Agora compreende que os fascistas eram uns coitadinhos mal compreendidos...

Os fascistas que vi serem atacados na rua, eram um simples casal que seguia com um carrinho de criança com uma criança lá dentro.

Os camaradas do partido, atacaram o marido, a mulher dele retirou a criança do carro e começou aos gritos com a criança nas mãos, enquanto o marido era agredido por três gloriosos camaradas internacionalistas. Os agredidos, vinham de um comício do PSD em Setúbal.
Os camaradas gritavam que «não queremos os fascistas aqui». A minha mãe agarrou na minha mão e andámos depressa descendo a rua, voltando a cabeça para o lado.

Esta é a imagem que me ficou quando criança, do que os comunistas pensam e de como os comunistas agem. Por detrás da propaganda suja dos internacionalismo esconde-se o ódio, a tudo e todos os que não pensem como eles.

Durante as eleições, havia sempre os chamados grupos de agitação e propaganda do Partido Comunista. Durante o Verão Quente, eles infiltravam-se para criar problemas. Num desse casos, a manifestação era quase à porta da minha casa.
Lembro-me de estar na varanda curioso a ver o que se passava. Os organizadores do comício chamaram a polícia para remover os comunistas. Apareceu a policia mas não fez nada.
A seguir vieram os militares e começaram a disparar tiros de G-3 para o ar.
Foi a primeira vez que ouvi tiros de G-3.
A minha Mãe veio aflita à janela (lembro-me que fiquei irritado porque queria lá ficar para ver a guerra) fechou a janela, e fomos para a outro lado da casa.
E foi assim que mais uma manifestação da oposição foi encerrada a tiros de espingarda-metralhadora.

Eu lembro-me de como esses canalhas agem quando têm o poder.
Eu vi, a mão criminosa dos comunistas.
Eu vi, como são mentirosos, como são capazes de distorcer a verdade.
Eu vi como roubavam.
Eu vi, como os camaradas recebiam bolsas para enviar os filhos para estudar na Rússia. Mas só os camaradas da elite do partido, tinham esse direito.

Eu vi !
Como já disse algumas vezes, sou familiar de pessoas (já falecidas) que militaram no Partido Comunista no tempo da Ditadura.
Gente perseguida pela PIDE.
Não sei se sabe, mas havia gente que tinha o nome escrito a vermelho no Bilhete de Identidade (carteira de identidade).

Mas também vi, que o reverso da medalha, era a mesma porcaria ou pior ainda.

Isto é off-topic.
Mas a facilidade com esta gente mente e inventa é já um Facto Histórico, e ajuda a entender a realidade, quando os vemos novamente, com as armas na mão, a matar e a assassinar, com um soriso nos lábios, dizendo que não é bem assim.

===========

[soultrain]

Familiares meus guardaram as mesas de voto armados para não deixar comunistas votarem, eles eram do PSD. Deram sarrafada e destruiram propriedades de comunistas.

Quer ver que os senhores do PSD, são uns canalhas, mentirosos, ladrões etc e tal?

Pois foram, foram isso tudo, foi assim naquele tempo.

Isto é acessório, e acho que não tem relevância nenhuma, o grave foi o projecto de poder que o PC tinha na altura, mas quer continuar a discutir este assunto de maneira leviana, só perde a razão.

[[]]'s

[pt]

Eu ate agora nao sei como esse camara consegue permanecer nesse forum, ele e claramente tendencioso, gera desinformaçao mentiras deslavadamente, isso nao esta certo.

As únicas mentiras deslavadas que até agora vi, foram as suas tovaritch vmonteiro.

Tenho aliás visto muito pouca discussão. As pessoa têm-se limitado a postar opiniões resultado das suas pesquisas no Google.
Até opiniões de sites russos, já foram aqui colocadas, na absoluta e desesperante falta de melhor.

Como já disse anteriormente, por um lado eu entendo o anti-americanismo de alguns brasileiros, resultado de uma visão que os americanos têm da América Latina, que a meu ver, pelo que conheço está errada e parte de preconceitos dos americanos.
Eu posso não estar de acordo com algum desse anti-americanismo, mas entendo-o, pois eu também acho que algumas das posições norte-americanas, nomeadamente relativamente ao Brasil são absurdas, mas não sou um anti-americano primário.

Por outro lado, vemos outra facção da esquerda festiva, que não aceitou nunca que o comunismo foi esmagado e destruído, e que as pátrias do comunismo resistem ainda hoje, porque utilizaram as regras do capitalismo selvagem para sobreviver.
Esses são os russófilos, como seriam os chinesófilos, apenas porque acham que «quem está contra os Estados Unidos então está do meu lado».
Esses, são movidos pelo ódio à Liberdade.
Não entendem o que Liberdade quer dizer.

Tentam justificar os erros dos comunistas, com os erros das democracias.
Justificam assim o direito à instalação de um Estado Comunista.

Se conseguirem explicar que não há diferença nenhuma entre a Tirania Comunista e a Democracia, eles estão a abrir caminho para chegar ao poder, de onde poderão encher os bolsos, roubar e matar sem terem problemas com a justiça.

Eles mentem, eles são comunistas, nazista ou fascistas. Não importa o nome. O mundo divide-se entre gente honesta e gente desonesta.
E eu nunca conheci um comunista honesto, ou que tivesse continuado comunista, depois de ver no que eles se tornam, quando chegam a teta do poder.

Prossigamos com o tema da invasão da Geórgia...

[soultrain]

Err, acho que resolvi a charada, PT estamos em 2008, acabou o comunismo, só existem pequenos focos isolados sem possibilidade de reacendimento. Acho até que não há nenhum estado verdadeiramente comunista, talvez a Coreia do Norte, mas está mais para ditadura de alguns iluminados, do que para ditadura do povo, aliás como todas as outras passadas.


[[]]'s

[P44]

Familiares meus guardaram as mesas de voto armados para não deixar comunistas votarem, eles eram do PSD. Deram sarrafada e destruiram propriedades de comunistas.

Quer ver que os senhores do PSD, são uns canalhas, mentirosos, ladrões etc e tal?

Pois foram, foram isso tudo, foi assim naquele tempo.

Isto é acessório, e acho que não tem relevância nenhuma, o grave foi o projecto de poder que o PC tinha na altura, mas quer continuar a discutir este assunto de maneira leviana, só perde a razão.

[[]]'s

lá está, todos nós somos o produto das nossas vivências...eu tb tenho familiares que dizem que Portugal nunca esteve tão bem como nos tempos do Vasco Gonçalves, que foi a única altura em que os pobres puderam comer marisco.

Mas em relação a serem uns malandros quando chegam ao poder, até parece que PS, PSD e CDS são uns santinhos.

mas o sr pt é racista e xenófobo até á 5ª casa, para si todos os russos deviam ser exterminados, tal e qual os castelhanos.

são todos nazis, bárbaros, bêbados e hunos...já os castelhanos basta serem-no, é bilhete de ida garantido para o inferno.

Deus nos livre de alguma vez o sr pt ter algum poder a sério, pois já todos sabemos como trata com quem não partilha dos seus "ideais" (que até hoje não percebi quais são, tirando o ódio fundamentalista a todo e qualquer um que não diga amén ás suas ideias...)

[pt]

Isto é acessório, e acho que não tem relevância nenhuma, o grave foi o projecto de poder que o PC tinha na altura, mas quer continuar a discutir este assunto de maneira leviana, só perde a razão.

O projecto que o Partido Comunista tinha na altura éra o projecto Soviético.

A União Soviética era segundo Alvaro Cunhal a Luz do Sol na Terra. O Secretário Geral do Partido Comunista Português era recebido no Kremlin como uma das cabeças pensantes, que quando os próprios russos começava a duvidar do sistema, explicava as suas vantagens.

O comportamento do PCP, e dos seus algozes, foram copiados do Leninismo e inspirados na progressão da União Soviética durante o Estalinismo.

Nenhum Partido Comunista foi mais soviético, mais facínora, mais mentiroso, mais ladrão e mais corrupto que o Partido Comunista Português.
E eles eram corruptos, porque o próprio sistema é corrupto na sua origem. E grande parte do sistema é corrupto, porque ele foi posto em prática na Russia. E foi a União Soviética que o PCP teve como referência durante o Verão Quente de 1975, em que os comunistas tomaram o poder.

As teorias marxistas estavam erradas desde o inicio. O comunismo científico foi «aperfeiçoado» Por Lenin, mas esse aperfeiçoamento, resultou apenas na russificação do Marxismo.
Ou seja: Embora não funcionem, muitas das ideias do Marxismo seriam inertes. Porém foram corrompidas na Rússia. A Rússia é por isso um problema. E esse problema, voltou mais uma vez a mostrar-se na Geórgia.

Muito do que o comunismo tem de asqueroso, horrivel, tenebroso, homicida e criminoso, tem as suas raízes na sociedade russa. Não se pode entender a sociedade russa nem o período soviético, sem entender porque razão a Rússia é um país tão violento e tão brutal.

A Europa nos últimos anos quis acreditar que a Russa Imperial tinha desaparecido.
A Europa quis acreditar que a Rússia se poderia transformar num país normal, em que se pudesse confiar.

A Europa estava redondamente errada. A Rússia não mudou, a Rússia continua como antes. A Rússia continua um Império. A Rússia continua a ser um urso raivoso, que funciona com ameaças e com chantagem.

E mais uma vez: Ameaças e chantagem foi o que escutámos dos dirigente imperiais nas última semanas.

[P44]

tomara vc ter 10% dos colh*es que o Cunhal teve para aguentar as torturas da PIDE.

a escrever num computador somos todos herois

[Túlio]

Amigo PT: deves considerar - no mínimo - deselegante apodar de comunista ou esquerdinha festivo alguém que apenas não compartilha tua visão do mundo, se pensares um pouco a respeito.

Sobre o comunismo em Portugal, sugiro aos colegas um tópico dedicado, é matéria interessante e ilustrativa, eis que muito pouco conhecida entre os Brasileiros como eu...

[soultrain]

Sim esse projecto de poder é que foi extremamente grave e muitos comunistas não sabem até hoje.

Mas a Russia de hoje não se pode confiar, comparando com quem? Podemos historicamente confiar nos nossos aliados Ingleses, nos Castelhanos, nos Franceses, nos nossos amigos Americanos? temos de confiar em nós próprios, porque até hoje ainda não vi um país amigo do peito, sem interesses.

O seu erro é a sua ingenuidade de dividir o mundo entre os bons e os maus, os mentirosos e os que dizem sempre verdade, diga-me PT quem são os bonzinhos? Estou muito curioso para saber onde é a terra que brota mel e chocolate Belga.

Acabei a minha participação nesta discussão futil.

[[]]'s