Frota Russa com "Pyotr Velikiy" irá á Venezuela

[Brigadeiro]

Senhores, essa é a segunda vez que eu peço para manterem a calma (em tópicos diferentes)... Isso é um fórum de discussões e a divergência é comum e até saudável (já pensaram todo mundo pensando igual?). Por favor, peço para tomarem cuidado com o que escrevem para não parecer ofensivo a quem lê...

Até mais!

[Carlos Mathias]

Senhor vmonteiro, seja razoável. O que ganha em dizer que a visão do colega é ultralimitada?

Abs

Fabio

Talvez quando o colega PT não mais disser jocosamente e desrespeitosamente que a frota russa vai no máximo tentar chegar rastejando a Venezuela. Talvez aí se possa pedir ao colega VMonteiro que melhore seus termos e vice-versa.

[pt]

Pessoalmente nem concebo como é que alguém pode perder a calma sobre um assunto tão simples.

Mesmo durante o período glorioso da gloriosa pátria do grande e iluminado camarada Estaline e do não menos glorioso, grandioso e magnanimo camarada Brejnev, mesmo durante o tempo de glória da sagrada Mãe Russia, a marinha sempre foi o parente pobre.
É assim por uma questão de geoestratégia. A Rússia tem poucas saídas para o Mar e a sua esquadra poderia ser facilmente estrangulável. Daqui resultou que os navios russos, sempre foram acima de tudo uma forma de «mostrar bandeira». O Kremlin não favoreceu a construção de grandes navios desde que os sovietes chegaram ao poder, até aos anos 60, altura em que os grandes navios (excepto os porta-aviões) começavam a não fazer sentido.

Essa é uma das explicações para a construção de navios como os Kirov, (classe de que sobra o Pedro o Grande, e há rumores sobre a possibilidade de reconstrução de uma outra unidade) que representam um custo titânico de construção e manutenção, mas que do ponto de vista militar, e considerando a qualidade dos seus sensores e sistemas tácticos de gestão de dados de combate não são superiores a um dos contra-torpedeiros norte-americanos da primeira geração, que agora, com a crise e com as reduções e cortes na marinha dos Estados Unidos somam umas miseras seis dezenas.

Os Kirov, foram pensados para uma esquadra de superfície destinada a atacar os grupos de batalha norte americanos, com o seu ponto fulcral nos porta-aviões. Não são navios para andar a patrulhar a costa sob a protecção de aviões baseados em terra.

Depois não há questão nenhuma com mísseis de Cuba porque este Kirov (Pedro o Grande), a acreditar nos russos, não está armado com armas atómicas, como não estão os navios norte-americanos.
Trata-se de propaganda, e nada mais que propaganda para mostrar o poder renascido da Rússia. Vai funcionar para a imprensa russa mostrar mais um sucesso do Putin, depois da última bravata com o Tigre e assenta que nem uma luva na imagem que o Putin cultiva de si próprio.

Quanto a se o Pedro o Grande chega à Venezuela sem problemas, não sabemos se chega ou não. O que sabemos é que a maquinaria dos navios russos não é nem nunca foi o seu ponto forte.
E não é um ponto forte porque os russos nunca investiram na marinha como desenvolveram outros ramos. Além disso, muita da tecnologia de construção naval, especialmente na área dos motores estava nos estaleiros da Ucrânia. Vejam de onde vieram os motores / turbinas de alguns dos novos navios da marinha da China.
Quando o Kirov foi lançado, a resposta dos Estados Unidos, foi voltar a colocar em serviço os navios que eles consideravam equivalentes:
Os couraçados da classe Iowa, da II Guerra Mundial, com novos radares e lançadores de mísseis de cruzeiro e anti-navio.

Se a marinha russa já era o parente pobre durante a URSS, imaginemos qual será o seu nível nos dias de hoje...

Aqui há apenas uma questão de lógica e de análise dos dados conhecidos.
Trata-se de objectividade.

Coisa que nem sempre se encontra por aí fora ...

[vmonteiro]

Continuo achando engraçado sua visao, acreditar mesmo que a relevancia da manobra Russa esta concentrada no fato do potencial belico de um unico navio. Observar a totalidade dos fatos e realmente dificil.

Percebe-se que os EUA estao pra la de tranquilos (ja que trata-se de absolutamente NADA) com a manobra Russa, tomara eles, que a maça podre nao contamine o cesto.

Por ser tao irrelevante os EUA cancelaram o tratado de coperaçao nuclear.

[pt]

Explique-nos por favor quais são as vantagens de fazer essa viagem de turismo à Venezuela ?

Medo deles os americanos não têm, porque a esquadra russa de quatro navios é patética quando comparada com qualquer força que os Estados Unidos possuam.

Se a visita do navio em causa não é apenas para acrescentar mais uma bravata putiniana à listinha do Tigre sedado pelo valente primeiro ministro, então serve para quê ?

Se não serve apenas para o Chavez aparecer na televisão de braço dado com os russos, então qual é a vantagem ?

A maçã podre da Venezuela, está podre, os americanos não podem fazer grande coisa, a não ser ficar quieto, e aguardar que a maçã podre da Venezuela leve o destino de todas as maçãs podres... ganhe bicho.

Eu gostaria de conhecer uma razão razoável, para além do «mostrar de bandeira», que foi referido pelos próprios analistas russos ...

Será para intimidar o Brasil ?

[Carlos Mathias]

e considerando a qualidade dos seus sensores e sistemas tácticos de gestão de dados de combate não são superiores a um dos contra-torpedeiros norte-americanos da primeira geração

[faterra]

Piotr Veliky - Russian Navy
Fonte: shipspotting.com

[Walter Gomes]

La respuesta es facil; El imperio Rusio esta RENACIENDO y lo quieren demostar de esa manera. Los RUSOS estan usando a Venezuela como usaron a Cuba en los 60. Todo esto es simplemente un JUEGO entre potencias.Por ejemplo esto es la respuesta rusa ( y respuesta muy seria) a los juegos Americanos en la antigua Europa oriental y pienso que el hecho de enviar estos Barcos es mas que un ejercicio,es un mensaje serio a USA y va asi: Si te metes en el patio de Rusia,nosotros nos metemos en el tuyo! Asi de facil!
La guerra fria is back!

[faterra]

Piotr Veliky - Russian Navy
Fonte: shipspotting.com

[pt]

No chance...

Estamos a falar de países com características muito diferentes e forças armadas completamente diferenciadas.
A marinha russa não tem qualquer comparação com a marinha norte-americana.
Os russos não afectam minimamente quem quer que sejam com os seus super gigantescos alvos flutuantes.

A única coisa que poderá preocupar os americanos são os submarinos russos. Este tipo de navio não tem outra função que não seja a de mostrar bandeira, e tirar fotos para Chavez ou para Putin.

E como vimos, as fotos são incríveis. Na função de «propaganda» o Kirov é um navio espectacular. Ele é feito exactamente para impressionar e para mostrar. Já para funcionar...
Bastaria por exemplo lembrar que os cruzadores Slava, foram desenhados porque na altura considerava-se que os Kirov estavam destinados a ser um elefante branco. Na marinha russa muitos dos almirantes não acreditavam sequer que alguma vez saísse para a água.

Mas trinta anos depois de terem sido lançados, aí está o único sobrevivente naquilo que foi desenhado para fazer: A guerra das melhores fotos.

Quanto à mensagem, é melhor não nos preocuparmos muito. O Império Russo só envia mensagens à Europa, e é a Europa que tem que se cuidar. Na relação com a América, aplica-se a frase «cachorro que ladra não morde». Os russos sabem disso, os americanos sabem disso e os russos sabem que os americanos sabem.

A opinião pública russa, vai adorar as fotos e a imagem do poderoso navio em gloriosa demonstração mesmo debaixo das barbas dos americanos.
É apenas uma forma de retirar alguns dos navios de Murmansk e leva-los para o Caribe no Inverno. As tripulações russas agradecem as férias.

All is well...

[vmonteiro]

interessante, observem os humanos andando pelo conves, paracem formigas frente tamanho do navio, show.

[WalterGaudério]

e considerando a qualidade dos seus sensores e sistemas tácticos de gestão de dados de combate não são superiores a um dos contra-torpedeiros norte-americanos da primeira geração

Pois é..., Sem querer desmerecer o Petr Veliyky e o Chabanenko e o que mais vier, (puxando a brasa para minha sardinha) é bom os americanos não se destraírem muito com a frota de superfície, mas sem, ficarem bem atentos pela possibilidade altíssima de já esterem sendo Sombreados por algum SSGN/SSN ruso. Isso é preticamente certo. Sempre existe uma sondagem por baixo d'água antes e durante..., perguntem ao Prizdec.

[cvn73]

Concordo com o PT, mais que o bicho é feio de dar medo (ou dó) ele é.

[pt]

Os Kirov foram feitos com base no casco dos cruzadores porta-aviões da classe Kiev.
São navios com um deslocamento inicil de 27.000 toneladas e hoje de 28.000 toneladas aproximadamente.
Trata-se de um navio de grandes dimensões.
Mas basicamente é uma plataforma de mísseis que brilha nos radares a muitos, muitos quilómetros.
Mais que um Kirov, só um porta-aviões norte-americano, mas esses têm um escudo defensivo constituído por aviões de vigilância e claro, por caças F-18 com um raio de acção operacional que ... enfim

Mas dão excelente fotos, excelentes e impressionantes. Se fotografia ganhasse guerra, A Rússia já mandava no mundo ...

[AlbertoRJ]

Uma pergunta aos especialistas navais:
Acham que essa manobra deverá ser acompanhada bem de perto por meios navais norte-americanos, como nos tempos da Guerra Fria? Aquilo sim era um teste de nervos.

Abraços