a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

[FIGHTERCOM]

Embora a pergunta seja para o Túlio, Wesley irei responde-la...

Aqueles Mirage 2000s do Qatar são aeronaves praticamente novas e os mesmos estavam pedindo uma grana razoável por eles, tanto, que os hindus que pretendiam comprar estas aeronaves, acabaram desistindo, justamente por isto.

Creio que os hermanos, tbm não tenham condições de comprar estas aeronaves, ao menos por enquanto....

Caro Plinio,

Realmente, o preço cobrado por eles ainda é salgado.


Abraços,

Wesley

[rcolistete]

Caro Tulio,

Mas a França não vai operar os M2000 até 2020?


Abraços,

Wesley

Sim, acho que até 2025, mas com gradual substituição.

Aproveitando, parece que a Dassault informou, em conferência de imprensa por conta dos resultados financeiros, que o programa Rafale ainda considera os 294 aviões.

Abraços

Alberto

Olá pessoal,

Confirmo o que o "projeto" diz :

- são vários tipos de Mirage 2000 (B/C, D, N e 5F), sendo que alguns são foram aposentados (nossos 12 Mirage 2000C/B que vieram para a FAB), outros o serão nos próximos anos e alguns somente após 2020, com o Rafale os substituindo;

- por enquanto não há redução oficial do número total de Rafales, continuam com a previsão de 294. Isso foi divulgado pela Dassault há poucos dias.

[]s, Roberto

[Luiz Bastos]

Senhores.


Gostaria muito de ler a opinião de algum Argie do fórum pois tenho visto alguns programas a respeito da Argentina e neles é notória a recuperação da economia, o que levaria ao governo argentino o problema das FFAAs serem tão obsoletas atualmente. Pouco antes da guerra de 82 elas eram as mais bem armadas e treinadas da AS e hoje lemos mortes por acidentes em equipamentos que já deveriam ter sido substituídos a décadas. Fui

[Carlos Mathias]

A recuperação econômica argentina é muito relativa. Tá mais para os nossos conhecidos vôos de galinha.

[orestespf]

Senhores.


Gostaria muito de ler a opinião de algum Argie do fórum pois tenho visto alguns programas a respeito da Argentina e neles é notória a recuperação da economia, o que levaria ao governo argentino o problema das FFAAs serem tão obsoletas atualmente. Pouco antes da guerra de 82 elas eram as mais bem armadas e treinadas da AS e hoje lemos mortes por acidentes em equipamentos que já deveriam ter sido substituídos a décadas. Fui

Olá Luiz,

você já tem sua resposta, a Argentina está com sua economia em recuperação (e não em crescimento). Eles estão fazendo de tudo para resgatar o que tinham a 10 anos atrás, ainda não conseguiram isso, portanto a coisa está pior do que se anuncia.

A Argentina não cresce economicamente, apenas se recupera. E quem recupera sua economia não pode se dar "ao luxo" de investir maciçamente em reaparelhamento militar, até porque, no caso deles, ainda ecoa o pesadelo do passado recente. Qualquer político que tentar isso lá, cai do dia pra noite.

Pelo que conversei com alguns amigos economistas, a Argentina precisa de mais 10 anos para começar a crescer de fato. Portanto não é em termos militares que se pode esperar muito, ou seja, investimentos específicos neste campo. Eles têm no máximo 1/3 de seus A-4 modernizados voando, o resto está estocado, portanto é muito complicado falar em comprar vetores novos (e não novos vetores).


Abração,

Orestes

[TR-1700]

Amigos del foro:

Las fuerzas armadas argentinas ciertamente no están pasando por el mejor momento de su historia. Eso no es una novedad para nadie.
A ese resultado hemos llegado no por una razón determinada sino por un número grande de factores.

Las sucesivas crisis económicas por las que atravesó Argentina seguramente son un importante factor a tener en cuenta a la hora de analizar el porqué de nuestra actual situación en materia de defensa.-

Sin lugar a dudas han tenido una gran responsabilidad, y solo hay que ver como paulatinamente el gasto de defensa de todos los gobiernos constitucionales que siguieron a la dictadura militar, ha descendido año a año, hasta llegar a lo que es hoy día. Pero, la situación actual de mi país ha cambiado sustancialmente, sobre todo si se la compara con aquellos días del 2001.-

Otro factor que ha influído enormemente es la falta absoluta de hipótesis de conflicto.-

Si bien los temores de juventud del amigo Cicloproyect, de una invasión argentina a Rio Grande fueron totalmente infundados, pues por lo que sé y he leído nunca se pensó en tamaña anormalidad, lo cierto es que hoy día, todo el mundo sabe que Brasil es nuestro principal socio a todo nivel.-
Chile ha dejado de ser nuestro potencial enemigo, hace más de 20 años y también se ha convertido en otro socio importante.-
Con uruguay, por más problema que tengamos por las pasteras, nunca se ha pensado en recurrir ni a la Gendarmería para mandar a la frontera, mucho menos a las fuerzas armadas.
Las Malvinas son una prioridad para la política internacional argentina, pero su recuperación será a través de la paz. Eso hoy está claro para el 100% de los argentinos.-

Pero al día de hoy, el principal factor que impide tener fuerzas armadas dignas, es el mismo gobierno.-

Sus políticas están dirigidas a castigar de forma ejemplar a todo lo que tenga gorra y salude.
Por cuestiones de revanchismo, se les ha nublado la visión, llegando inclusive a tomar decisiones que atentan contra los intereses estratégicos de la Nación Argentina. El actual gobierno está influido en un pensamiento totalmente anti castrense.-
Cosa no vista en ninguno de los restantes gobiernos "progresistas" de latinoamérica.-
Si fuera por los K y sus adeptos, nuestras FFAA estarían dotadas de bergantines, bleriots y stuarts.-
No les interesa hacer el más mínimo gasto para la defensa.
Odio y solo odio, es lo que depuran para todo lo relacionado con lo militar; no distinguen entre los asesinos y golpistas de los 70s de los buenos y profesionales militares actuales. Todos quedan en una misma bolsa.-

Ustedes dirán que lo que digo no es cierto. Pues bien, llegó un momento dado que de los 13 C-130 Hécules que tenemos solo volaban 2, hasta que uno de ellos, haciendo el puente aéreo Bs.As. Lima en oportunidad del terremoto sufrido por el Perú, tuvo problemas y quedó parado un tiempo en la base de El Plumerillo, Mendoza, cuando volaba hacia Lima. A ese grado, señores hemos llegado. Esto que cuento fue tan vergonzoso que cuando salío reflejado en los medios de prensa, recién ahí el Ministerio de Defensa tomó cartas en el asunto e hizo reparar por al menos 7 u 8 de estas aeronaves.-
El odio hacia todo lo que tenga que ver con lo militar, hizo privar a mi país de algo tan útil como son los C-130s.

Por eso, si actúa así con aviones que pueden servir para apoyar a la comunidad en situaciones de catástrofe, ¡Qué se puede esperar para cuando se trate de aviones de combate! Y más aún, cuando se trate de reemplazar a éstos últimos.-

Argentina, actualmente está en condiciones de adquirir (económicamente hablando) cualquier avión de combate. Por supuesto en un número de 18 a 24 aparatos. Y también puede operarlos, sean éstos F-16 bloque 50, F-18 Super Hornet, Rafales, Su-30, Su-35, Gripen, J-10 o el que sea, pero lo que no tiene es voluntad política para hacerlo. No está en este gobierno la intención de gastar un peso en el reemplazo de los Mirage IIIEA, ni de sus hermamos M-5 y Finger.-

Los altos mandos de la Fuerza Aérea Argentina, conocen muy bien cual es el problema, por eso prefieren seguir volando los M-III, a la espera de que lleguen tiempos mejores. Que tarde o temprano vendrán.-
Por otro lado, saben que hoy por hoy, Argentina no necesita con urgencia un sistema de primera línea, nuestra integridad territorial no está en riesgo, por eso la compra de un nuevo sistema de armas puede esperar. Saben que si viene un avión como en el caso de los F-1 españoles, este seguramente quedará en servicio por muchos muchos años.
Por eso ni siquiera han aceptado el ofrecimiento francés de los Mirage 2000 de las primera versiones, idénticos a los que adquirió Brasil. Aquí lo transitorio seguro que se transforma en definitivo.-

La Fuerza Aérea Argentina esperará unos años más hasta que se liberen los Mirage 2000 Mk5 o también estará a la espera de una posible oferta "tentadora" por F-16 bloque 30 en adelante.-
Mientras tanto, nuestro principal medio de combate, por los próximos cinco años, seguirán siendo los A-4AR y continuará volando los M-IIIEA, pidiendo inclusive piezas de repuesto para mantenerlos, a la Fuerza Aérea Chilena y a la brasileña.-

El principal capital de la Fuerza Aérea Argentina no está en sus aviones, sino en sus pilotos. Eso explica como volando aviones de comienzos de los 60s. causó a Gran Bretaña las mayores pérdidas que ese país sufrió desde la finalización de la II guerra mundial.-

Ese señores y no otro, es a mi modo de ver, el panorama actual de la Fuerza Aérea Argentina.-

Les dejo un fuerte abrazo.-



Pd.: Según he leído, las células de los F-1 españoles están muy baqueteadas, y no tienen por delante mucho hilo en el carrete.-

[brisa]

Eu ja postei anteriormente que havia este boato .....e a gente reclamando dos M2000



Por Daniel Gallo, de la Redacción de LA NACION

La presidenta Cristina de Kirchner escuchará varias propuestas militares en Brasil.
Lula presentará esta semana al mundo los pasos que dará Brasil para convertirse en la primera potencia armada de la subregión. La mandataria argentina será una de las primeras en recibir la exposición brasileña sobre sus multimillonarias compras de sistemas de armas -la mayoría, de ataque de primera generación pese a las palabras en contrario- para los próximos diez años. La Argentina tendrá una oferta mucho más modesta y le propondrá como compra de segunda selección los aviones de combate Mirage III que los brasileños dejarán de usar. La ministra de Defensa, Nilda Garré, tuvo que reacomodar su agenda para viajar de Canadá, donde participó en la conferencia de ministros de Defensa americanos, a Brasil, para sumarse a la comitiva presidencial por pedido de Cristina Kirchner.
Es probable que la delegación argentina opte por hacer públicas sólo gestiones relacionadas con el comercio bilateral y la aeronavegación civil. Sin embargo, los funcionarios que conocen los entretelones del viaje saben que buena parte de la agenda con Brasil tendrá condimentos militares.
El gobierno de Lula decidió transformar a Brasil en una potencia mundial. El asiento permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU es el objetivo codiciado por Itamaraty, en una carrera que hace pocos años atrás tenía como principal competidora a la Argentina. La estrategia para cumplir con esa meta es ingresar en el juego de los conflictos internacionales y, para eso, Brasil fortalecerá sus fuerzas armadas.
La creación de un Consejo de Defensa sudamericano forma parte del reposicionamiento mundial de Brasil. Como táctica de hacerse fuerte en la subregión y dejar fuera del área a los Estados Unidos, el gobierno brasileño bajó el rango de su delegación en la tradicional conferencia de ministros americanos, cita en la que Washington siempre tiene gran influencia. Lula hablará con Cristina Kirchner sobre ese Consejo de Defensa sudamericano y también habrá un intercambio de opiniones sobre la renovada presencia de la IV Flota norteamericana en la zona de interés brasileña. La posición argentina será concordante con la de Brasil.
Pese a que la relación castrense entre la Argentina y Estados Unidos pasa por un muy buen momento, con intercambio de ejercicios y materiales, Garré objetó la reactivación de la IV Flota en su conversación con el secretario de Defensa norteamericano, Robert Gates. Ese encuentro bilateral, en Canadá, duró sólo siete minutos.
Acercamiento
La decisión política argentina es acercarse a Brasil. Y Lula tiene previsto un gesto de amistad con la oferta de aviones Mirage III usados. La Argentina tiene previsto sacar de servicio ese sistema de armas, cuya base de operaciones aéreas se encuentra en Tandil, en 2012. Si se concreta, sería, entonces, una adquisición de corto plazo, sólo con la idea de tener algo más de material de vuelo para cubrir las urgencias nacionales y dar una señal de esperanza a los pilotos que emigran a compañías civiles por mejores salarios y ante la falta de aviones.
Desde que el año último, la Argentina hizo pública su pretensión de renovar sus sistemas de armas aéreos fueron múltiples las ofertas recibidas. Washington propuso cazabombarderos F16, al igual que Israel; Francia dio alternativas para adquirir sus Mirage 2000, y hasta Jordania llegó con una carpeta de Mirage F1. Brasil apareció con una opción para salvar el bache de necesidades hasta que se decida qué avión de combate se usará en los próximos veinte años.
En la semana, la Presidenta hizo una referencia a la industria aeronáutica de Brasil y a su asombro por las circunstancias que la llevaron a convertirse en una de las mejores del mundo cuando años atrás estaba retrasada en relación con el desarrollo argentino.
La Presidenta analizará en Brasil una propuesta para comprar a la local Embraer aeronaves para Aerolíneas Argentinas y para la instalación de la empresa brasileña en la ex fábrica militar de aviones de Córdoba. Brasil sólo ingresará como socio en esa planta cordobesa si la Argentina compra aviones, opción que escucharon tanto funcionarios de Defensa como de Planificación, que llevan adelante gestiones paralelas. Para Lula, la actividad militar es estratégica para llevar a Brasil al nivel de potencia mundial. Y se lo hará saber a la Presidenta.

[Túlio]

Sobre o boato referido pelo Brisa, para mim seria interessante mais dois aviões que poderiam ser convertidos para REVO/Cargo sendo trocados por um lote de Mirages inúteis agora para a FAB, mas nunca li nada a respeito, então para mim deve ser boato mesmo. Por outro lado, não duvido nada, porque os Argentinos estão MUITO mal em termos de Defesa, mesmo uns MIII (muito) usados ainda são melhores do que nada...

Mas então não era só boato, vai vendo...

Argentina - Brasil

La cuestión militar, en un lugar destacado
Negocian comprar aviones de combate
(Ex Mirages III da FAB para a FAA?)

http://www.defesanet.com.br/al1/arg_k_l_5.htm
Por Daniel Gallo
De la Redacción de LA NACION


La presidenta Cristina de Kirchner escuchará varias propuestas militares en Brasil. Lula presentará esta semana al mundo los pasos que dará Brasil para convertirse en la primera potencia armada de la subregión. La mandataria argentina será una de las primeras en recibir la exposición brasileña sobre sus multimillonarias compras de sistemas de armas -la mayoría, de ataque de primera generación pese a las palabras en contrario- para los próximos diez años. La Argentina tendrá una oferta mucho más modesta y le propondrá como compra de segunda selección los aviones de combate Mirage III que los brasileños dejarán de usar.

La ministra de Defensa, Nilda Garré, tuvo que reacomodar su agenda para viajar de Canadá, donde participó en la conferencia de ministros de Defensa americanos, a Brasil, para sumarse a la comitiva presidencial por pedido de Cristina Kirchner.

Es probable que la delegación argentina opte por hacer públicas sólo gestiones relacionadas con el comercio bilateral y la aeronavegación civil. Sin embargo, los funcionarios que conocen los entretelones del viaje saben que buena parte de la agenda con Brasil tendrá condimentos militares.

El gobierno de Lula decidió transformar a Brasil en una potencia mundial. El asiento permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU es el objetivo codiciado por Itamaraty, en una carrera que hace pocos años atrás tenía como principal competidora a la Argentina. La estrategia para cumplir con esa meta es ingresar en el juego de los conflictos internacionales y, para eso, Brasil fortalecerá sus fuerzas armadas.

La creación de un Consejo de Defensa sudamericano forma parte del reposicionamiento mundial de Brasil. Como táctica de hacerse fuerte en la subregión y dejar fuera del área a los Estados Unidos, el gobierno brasileño bajó el rango de su delegación en la tradicional conferencia de ministros americanos, cita en la que Washington siempre tiene gran influencia. Lula hablará con Cristina Kirchner sobre ese Consejo de Defensa sudamericano y también habrá un intercambio de opiniones sobre la renovada presencia de la IV Flota norteamericana en la zona de interés brasileña. La posición argentina será concordante con la de Brasil.

Pese a que la relación castrense entre la Argentina y Estados Unidos pasa por un muy buen momento, con intercambio de ejercicios y materiales, Garré objetó la reactivación de la IV Flota en su conversación con el secretario de Defensa norteamericano, Robert Gates. Ese encuentro bilateral, en Canadá, duró sólo siete minutos.

Acercamiento
La decisión política argentina es acercarse a Brasil. Y Lula tiene previsto un gesto de amistad con la oferta de aviones Mirage III usados. La Argentina tiene previsto sacar de servicio ese sistema de armas, cuya base de operaciones aéreas se encuentra en Tandil, en 2012. Si se concreta, sería, entonces, una adquisición de corto plazo, sólo con la idea de tener algo más de material de vuelo para cubrir las urgencias nacionales y dar una señal de esperanza a los pilotos que emigran a compañías civiles por mejores salarios y ante la falta de aviones.

Desde que el año último, la Argentina hizo pública su pretensión de renovar sus sistemas de armas aéreos fueron múltiples las ofertas recibidas. Washington propuso cazabombarderos F16, al igual que Israel; Francia dio alternativas para adquirir sus Mirage 2000, y hasta Jordania llegó con una carpeta de Mirage F1. Brasil apareció con una opción para salvar el bache de necesidades hasta que se decida qué avión de combate se usará en los próximos veinte años.

En la semana, la Presidenta hizo una referencia a la industria aeronáutica de Brasil y a su asombro por las circunstancias que la llevaron a convertirse en una de las mejores del mundo cuando años atrás estaba retrasada en relación con el desarrollo argentino.

La Presidenta analizará en Brasil una propuesta para comprar a la local Embraer aeronaves para Aerolíneas Argentinas y para la instalación de la empresa brasileña en la ex fábrica militar de aviones de Córdoba. Brasil sólo ingresará como socio en esa planta cordobesa si la Argentina compra aviones, opción que escucharon tanto funcionarios de Defensa como de Planificación, que llevan adelante gestiones paralelas. Para Lula, la actividad militar es estratégica para llevar a Brasil al nivel de potencia mundial. Y se lo hará saber a la Presidenta.

[Wolfgang]

Mas será que são os MIII? Se uma solução francesa passar para Rafales, é muito mais fácil o Brasil conseguir uma ajudinha com a França para que essa repasse alguns M2000, como fizemos. Um MIII da FAB não tem sentido nenhum...

[brisa]

Fonte de "respustos" , para os Finger e Mara poderem aguentar o tranco ate 2012....ou mais......
Sinceramente, os caras tao matando cachoro a grito

[Glauber Prestes]

Fonte de "respustos" , para os Finger e Mara poderem aguentar o tranco ate 2012....ou mais......
Sinceramente, os caras tao matando cachoro a grito

Cachorro, gato, papagaio... dá até dó!

[Pedro H Serafim]

Seria muito bom vender os Mirage III pra Argentina.....tomara que venda logo!! o que dar pra comprar com a venda dos Mirage III?

[joao fernando]

Dá pra comprar um Fuscão 73 em bom estado.

Ps - Por quanto a FAB pede nos MIII???

[Glauber Prestes]

Dá pra comprar um Fuscão 73 em bom estado.

Ps - Por quanto a FAB pede nos MIII???

Se o comando da FAB tiver alguma coisa na cabeça, pouco, muito pouco. É até mancada cobrar "preço de mercado" nos nossos MIII para os hermanos quebraditos...

[Pedro H Serafim]

Alguem tem noçao de qto é o preço de mercado de um Mirage III??