Georgia X Rússia

[Marlboro]

Eu compreendo perfeitamente que a Rússia se isole, basta ver as punhaladas pelas costas que levou desde o fim da URSS...com "amigos" assim quem precisa de inimigos

( e a hesitação da China tem tudo a ver não só com o Tibet mas também com outra provincia -Xhixhuan ou algo parecido- mais para ocidente, com elevada % de pop....muçulmana)

Não são punhaladas, ela perdeu a guerra fria, como pode querer ter o tratamento de vencedora?

[Marlboro]

Não existe isso!
Os fatos são concretaos, por mais que a trocida seja pra Rússia ou não. Dizer que ficar isolado não afetará este país é dinamitar tudo o que vemos no cenário atual. No caso de isolamento não é os EUA ou a UE que acabará com a Rússia. Será sim a ânsia de sua população que acostumou-se a ter din-din, a ter produtos de primeiro gênero, a faturar com seus negócios. Não será uma explosão, será uma implosão!!

Quanto a Cuba resistir, Cuba resistiu a quê??? Do mesmo jeito Cuba implodiu. Cuba não é nem sombra mais. Até sua nata eportiva sumiu, sua famosa escola médica já não é a mesma e sua educação deixa a desejar.

Irã?? Irã não está isolado. Tem toda uma comunidade árabe a lha apoiar e negociar, além do que o mundo ocidental também de todo não lhe fechou o mercado.

O engraçado é que há uma corrente por aqui, QUASE que querendo que a Rússia volte a ser comuna novamente. Que saudade ehin?!?!?

A coisa funciona assim: PRESSÂo -> BOICOTE ou EMBARGO -> RUÍNA COMERCIAL -> DESBASTECIMENTO -> PRESSÃO POPULAR -> MUDANçA DE GOVERNO pra um bonitinho que diga "eu vou mudar"(democrática +-) . PRonto! Tudo volta como era antes.

Lógico que com a Rússia não é fácil. A UE depende de seu gás, mas basta para de investir por lá e a caixa de pandora é aberta.

Bela analise, Cuba não esta resistindo a nada, os EUA não precisam gastar dolares com aquilo que vai ruir sozinho, o IRÃ resiste mais pela opressão a liberdade de seu próprio povo (que odeia o regime) do que pelas suas grandes beneces administrativas, afinal, falta até gasolina por la.

[Marlboro]

Não é possível neste momento aos países europeus efectuarem pressões imediatas na Russia.

Mas, neste momento a bolsa de Moscovo está num dos seus pontos mais baixos nos últimos anos.
Nas últimas semanas as reservas russas de moeda estrangeira baixaram, com quantidades de dinheiro a sair do país.

Além disso, a Rússia terá que anexar a Ossétia e a Abkházia, mostrando que realmente esse sempre foi o objectivo. A Rússia não permitirá a independência dessas regiões.

Senão, a própria Federação Russa poderia ter problemas. A Chechenia e a Inguchetia são casos, mas há outros.

As eventuais sanções serão lentas e não serão evidentes numa primeira fase.
O Putin também sabe que não pode cortar o petroloe de um momento para o outro, porque todos os pipelines russos estão voltados para o ocidente.

Por isso a afirmação recente de que mandou acelerar o pipeline para a China.
Mas isso é mais bravata para a censurada TV russa. Ele precisa construir uns dez pipelines, para poder escoar o petróleo para a China e isso demora anos.
Sem vender petróleo o que é que a Rússia vai vender ?

A posição dos russos não é exactamente boa. E a aventura da invasão da Geórgia, provavelmente acabará por sair cara.

A Rússia lembrou que é acima de tudo um império. E no mundo do século XXI, não há lugar para impérios.

Continuando esse processo a Russia vai acabar se tornando uma PETRO-NAÇÃO, a fuga de capitais e investimentos estrangeiros não pode destruir a Russia, mas tb é uma forma de compensar a balança com o fornecimento de gás e petróleo, as pessoas precisam parar de pensar que os Russos são uma espécie de Deuses em seu olimpo, pode acreditar do lado deles tb tem pessoas pensando e pesando se vale a pena esse banzé todo para ver no final das contas Ucrania e Polonia no berço do Ocidente, ah, ainda tem letonia, estonia, muita gente que não gosta da russia pelo que ocorreu no passado, e que pelo que ocorreu agora estão batendo a porta de UE e EU.

[P44]

Eu compreendo perfeitamente que a Rússia se isole, basta ver as punhaladas pelas costas que levou desde o fim da URSS...com "amigos" assim quem precisa de inimigos

( e a hesitação da China tem tudo a ver não só com o Tibet mas também com outra provincia -Xhixhuan ou algo parecido- mais para ocidente, com elevada % de pop....muçulmana)

Não são punhaladas, ela perdeu a guerra fria, como pode querer ter o tratamento de vencedora?

mas por quanto tempo tem de levar com o "tratamento" como vc diz?

Imagine que vc fosse russo e subitamente o seu país se desfaz, vc fica na miséria, a "democracia" que lhe prometeram mete no poder um bebãdo como presidente e um bando de oligarcas que enriquecem do dia para a noite (Berezhovsky, Abramovich por ex.).
Seus ex-inimigos se expandem militarmente até ás suas fronteiras, subitamente um país que era uma superpotencia mundial não tem voz em qualquer assunto internacional, tem ministros dos negócios estrangeiros que perguntam ao ocidente qual deverá ser a politica externa da rússia (Kozirev).
As forças armadas, as instuições, são motivo de chacota e desprezo pelo ocidente que "como ganhou a guerra fria", acha que tem o poder para tudo.
em 1999 a Rússia assiste impotente ao bombardeamento do seu aliado histórico, a Sérvia, pela NATO.
Não admira que o Putin seja visto como um salvador...

[vmonteiro]

Boa P44

[Marlboro]

Não são punhaladas, ela perdeu a guerra fria, como pode querer ter o tratamento de vencedora?

mas por quanto tempo tem de levar com o "tratamento" como vc diz?

Imagine que vc fosse russo e subitamente o seu país se desfaz, vc fica na miséria, a "democracia" que lhe prometeram mete no poder um bebãdo como presidente e um bando de oligarcas que enriquecem do dia para a noite (Berezhovsky, Abramovich por ex.).
Seus ex-inimigos se expandem militarmente até ás suas fronteiras, subitamente um país que era uma superpotencia mundial não tem voz em qualquer assunto internacional, tem ministros dos negócios estrangeiros que perguntam ao ocidente qual deverá ser a politica externa da rússia (Kozirev).
As forças armadas, as instuições, são motivo de chacota e desprezo pelo ocidente que "como ganhou a guerra fria", acha que tem o poder para tudo.
em 1999 a Rússia assiste impotente ao bombardeamento do seu aliado histórico, a Sérvia, pela NATO.
Não admira que o Putin seja visto como um salvador...

Ai é outra questão, a Russia deveria abrir politicamente seu regime, ocorreu o contrario, logo, será tratada diferente, é uma hipocrisia pq afinal a China é ainda hoje uma ditadura ainda hoje, mas como exporta deflação.....

[Junker]

Não admira que o Putin seja visto como um salvador...

mas por vezes exageram nessa visão

Vladimir Putin atira em tigre e "salva" jornalistas

AFP

Putin coloca rastreador em tigre durante visita a reserva da Academia de Ciências Russa, em Ussurisky

Uma equipe de televisão que filmava tigres na Rússia diz ter sido salva pelo primeiro-ministro do país, Vladimir Putin. O premiê acompanhava o trabalho dos jornalistas, no domingo, em uma reserva animal no leste do país, quando uma tigresa se soltou e avançou em direção ao grupo.

Agências de notícias locais dizem que Putin atirou no animal com um tranqüilizante, sedando a fera na hora. A diretora da equipe disse que os jornalistas estavam perto da tigresa quando ela se soltou. "Um milagre nos salvou", afirmou Violetta Sergeyeva.

A intervenção de Putin, que teria sido um ato heróico do primeiro-ministro, não chegou a ser filmada. Após sedar a tigresa, Putin ajudou os cientistas a recolher os dados do animal, que pode pesar até 450 kg e medir três metros.

A reserva natural russa de Ussurisky atua na preservação dos tigres de Amur, que já estiveram perto da extinção. Hoje, a população da espécie atingiu o nível recorde dos últimos cem anos.

BBC Brasil

http://noticias.terra.com.br/mundo/inte ... 42,00.html

[cesarw]

Não admira que o Putin seja visto como um salvador...

mas por vezes exageram nessa visão

Vladimir Putin atira em tigre e "salva" jornalistas

AFP

Putin coloca rastreador em tigre durante visita a reserva da Academia de Ciências Russa, em Ussurisky

Uma equipe de televisão que filmava tigres na Rússia diz ter sido salva pelo primeiro-ministro do país, Vladimir Putin. O premiê acompanhava o trabalho dos jornalistas, no domingo, em uma reserva animal no leste do país, quando uma tigresa se soltou e avançou em direção ao grupo.

Agências de notícias locais dizem que Putin atirou no animal com um tranqüilizante, sedando a fera na hora. A diretora da equipe disse que os jornalistas estavam perto da tigresa quando ela se soltou. "Um milagre nos salvou", afirmou Violetta Sergeyeva.

A intervenção de Putin, que teria sido um ato heróico do primeiro-ministro, não chegou a ser filmada. Após sedar a tigresa, Putin ajudou os cientistas a recolher os dados do animal, que pode pesar até 450 kg e medir três metros.

A reserva natural russa de Ussurisky atua na preservação dos tigres de Amur, que já estiveram perto da extinção. Hoje, a população da espécie atingiu o nível recorde dos últimos cem anos.

BBC Brasil

http://noticias.terra.com.br/mundo/inte ... 42,00.html

KKKKKKkk... Realemnte unker.

O cara nao fez nada, parece que nem foi o que disparou o dardo. Apenas acompanhou a equipe para a captura do felino para a colocação do colar transmissor. Só isso!

O salvador... he he he

Respeito o cara pela sua firmeza e autoridade, mas esses exageros...

[cesarw]

Não são punhaladas, ela perdeu a guerra fria, como pode querer ter o tratamento de vencedora?

mas por quanto tempo tem de levar com o "tratamento" como vc diz?

Imagine que vc fosse russo e subitamente o seu país se desfaz, vc fica na miséria, a "democracia" que lhe prometeram mete no poder um bebãdo como presidente e um bando de oligarcas que enriquecem do dia para a noite (Berezhovsky, Abramovich por ex.).
Seus ex-inimigos se expandem militarmente até ás suas fronteiras, subitamente um país que era uma superpotencia mundial não tem voz em qualquer assunto internacional, tem ministros dos negócios estrangeiros que perguntam ao ocidente qual deverá ser a politica externa da rússia (Kozirev).
As forças armadas, as instuições, são motivo de chacota e desprezo pelo ocidente que "como ganhou a guerra fria", acha que tem o poder para tudo.
em 1999 a Rússia assiste impotente ao bombardeamento do seu aliado histórico, a Sérvia, pela NATO.
Não admira que o Putin seja visto como um salvador...

Mas P44, ess visão de povo reclamador e saudoso da oytrora Rússia, só as quem tem são os leitores das notícias jornalescas. O povo quer é comer Macdonalds, viajar, e assistir uma tv a cabo.

Eu estive por lá duas vezes. A primeira como guarda-marinha em Moscou e Leningrado,. A segunda há pouco tempo por conta da implantação da segurança nas embaixadas por FN. É gritante a transformação entre uma época e outra. Na primeira vez, nem acesso nos dava ao público. Perto do Kremlin haviam tapumes escondendo vielas favelosas. Na segunda eu vi uma verdadeira arena de progressão e negócios: Prédios comerciais, shoppings... Não tinha um só dizendo "ahh... que saudades da mãe Rússia Soviética".

Como eu disse: Querem é poder comprar pão sem ter que enfrentar 4 horas de fila, comer carne, beber coca-cola.

Quem tem saudades do poder de outrora é a velha guarda militar, segundo muito conversei com o ambassor, pois esses tinham privilégios, não precisavam penar como o povo penava.

Quer uma visão melhor? Bem, todos aqui no fórum sabem como está a situação das nossas FFAA e achamos escabroso, tanto aqui como em Portugal. Mas ao conversarmos com civis alheios a tudo, não estão nem aí... nem percebem isso. Mal sabem quem é Chavez, nunca ouviram falar em quarta frota e nem tem idéias da nossa posição do globo.

Agora se a sociedade ver ameaçada seu estilo de vida... aí a coisa pega.

As coisas são assim.

[abaco]

Essa história de sanção contra a Rússia é uma viagem. No caso do petróleo, trata-se de um recurso escasso. Qualquer redução, por menor que seja, tende a provocar elevações drásticas no preço. Já vimos isso esse ano. A Rússia está praticamente empatada com a Arábia na exportação de petróleo. Hoje, a Europa passa por uma crise econômica causada inicialmente pelo sub-prime, mas que agora é por conta da inflação, resultado da alta dos commodities. No final, quem quebraria primeiro, a Rússia ou a Europa? Embargo nem sempre leva a revolta popular, muitas vezes permite a instalação de grupos nacionalistas e de filosofia anti-democrática. Assim foi com a África do Sul, Irã, Cuba, etc.

Quem faz bravata é o governo da Inglaterra e EUA. O ministro das relações exteriores da França já foi desautorizado. Há meia dúzia de Europeus pregando que não se pode usar o conflito para impedir a entrada da Rússia na OMC. Uma coisa foi a guerra fria, quando aí sim a Rússia tinha um certo isolamento e foi derrotada pelo capitalismo.A Europa tinha todas as condições de ser arrogante. Hoje, a economia não permite tais comportamentos. Quebra a Rússia, mas também quebra a Europa. As bolsas de NY já perderam toda a valorização de anos e ainda aponta para baixo enquanto que a Europa não sabe se salva os bancos ou combate a inflação. Aí, um grande estrategista tem a brilhante idéia de repatriar todo o capital investido na Rússia e quebra a economia, jogando a inflação na estratosfera.

Bravata é bravata. Quem for macho e fizer o que está dizendo é louco. Por fim, a Rússia não vai voltar ao comunismo, muito pelo contrário. Não há nenhum saudosismo. E o imperialismo faz parte do capitalismo, não é apenas um surto nacionalista. E para quem não conhece a decadente Moscou:

[EDSON]

Estão estragando a cidade.

[Bolovo]

Estão estragando a cidade.

Estão nada, estão melhorando ela. Será uma das unicas cidades com aquele contraste do "velho" com o "novo mundo". Já viram como é o Metro deles? Qualquer arquiteto que se preze quer trabalhar lá. Na próxima decada a capital russa será a cidade com o skyline mais bonito, moderno e clássico de toda a Europa. Moscou é linda, uma das cidades mais lindas do planeta.

Distrito comercial de Moscou (em construção)




Aqueles dois predinhos mais altos da foto do abaco são os prédios 13 e 14... olha quanto falta...

[vmonteiro]

Embargo nem sempre leva a revolta popular, muitas vezes permite a instalação de grupos nacionalistas e de filosofia anti-democrática. Assim foi com a África do Sul, Irã, Cuba, etc.

Bravata é bravata. Quem for macho e fizer o que está dizendo é louco. Por fim, a Rússia não vai voltar ao comunismo, muito pelo contrário. Não há nenhum saudosismo. E o imperialismo faz parte do capitalismo, não é apenas um surto nacionalista.

x2 PERFEITO, aquilo que comentei em posts anterioes com relaçao a sistema fragil da economia globalizada, e como a teoria do caos, tudo interligado, qualquer movimento brusco e tudo pode ruir, e o pior, prever aonde isso ira ruir e tarefa complicadissima.

Essa de reviver o bicho papao sovietico fica na cabeça dos direitistas, ja antecipando e tentando desqualificar as açoes russas, esquecendo que a Russia nao e mais sovietica portando o preconceito nao e mais valido.

Nem os americanos, exportadores da cultura POP do consumismo e do Captalismo, conseguiram prever e evitar a atual crise interna que vem sofrendo, imagine prever oque podera ocorrer com uma açao destas contra Russia, envolvendo a UE.

[Dieneces]

Não admira que o Putin seja visto como um salvador...

mas por vezes exageram nessa visão

Vladimir Putin atira em tigre e "salva" jornalistas

AFP

Putin coloca rastreador em tigre durante visita a reserva da Academia de Ciências Russa, em Ussurisky

Uma equipe de televisão que filmava tigres na Rússia diz ter sido salva pelo primeiro-ministro do país, Vladimir Putin. O premiê acompanhava o trabalho dos jornalistas, no domingo, em uma reserva animal no leste do país, quando uma tigresa se soltou e avançou em direção ao grupo.

Agências de notícias locais dizem que Putin atirou no animal com um tranqüilizante, sedando a fera na hora. A diretora da equipe disse que os jornalistas estavam perto da tigresa quando ela se soltou. "Um milagre nos salvou", afirmou Violetta Sergeyeva.

A intervenção de Putin, que teria sido um ato heróico do primeiro-ministro, não chegou a ser filmada. Após sedar a tigresa, Putin ajudou os cientistas a recolher os dados do animal, que pode pesar até 450 kg e medir três metros.

A reserva natural russa de Ussurisky atua na preservação dos tigres de Amur, que já estiveram perto da extinção. Hoje, a população da espécie atingiu o nível recorde dos últimos cem anos.

BBC Brasil

http://noticias.terra.com.br/mundo/inte ... 42,00.html

Tigre pesando 450kg só confinado e em regime de engorda , mesmo sendo um siberiano como o da reportagem . O Putin é bom atirador , pode ter sido ele sim que alvejou o felino , embora pareça propaganda "bolchevique"...

[Plinio Jr]

Mundo cão....até os tigres sofrendo com a propaganda comunista....