Georgia X Rússia

[Túlio]

Bueno, amigo PT, nossos líderes pensam diferente sobre a 4.ª frota, reivindico o direito de acreditar que eles têm mais e melhores fontes de informação a respeito do que eu, há muitos artigos e matérias a respeito, tendo sido inclusive criado um tópico sobre o tema nas 'Navaes', que tenho acompanhado...

Aliás, difícil crer que se pretenda desenvolver SSNs e encher a FAB de caças de última geração com o máximo domínio da tecnologia apenas para dar um recado ao vizinho, que depende de nós até para se alimentar.

Não gosto do Chávez - TINHA que ser o Chávez - mas nunca vi uma ditadura com tanta votação quanto a dele, é plebiscito pra tudo quanto é kôza, POWS!!! Quanto a ele estar ao lado de ditaduras, não me faças dizer QUEM tem apadrinhado ditaduras e golpes militares pelo mundo todo, inclusive na própria Venezuela, em 2002...

Quanto a começar a dar passaportes para índios Brasileiros em território Brasileiro, repito meu post: ELE QUE TENTE...

Pois, até onde eu saiba, quem está pregando bobagens para os nossos índios fala INGLÊS, até missa nesse idioma entre eles a nossa mídia mostrou, e me consta que a língua falada na Venezuela é o ESPANHOL...

[pt]

Bueno, amigo PT, nossos líderes pensam diferente sobre a 4.ª frota, reivindico o direito de acreditar que eles têm mais e melhores fontes de informação a respeito do que eu, há muitos artigos e matérias a respeito, tendo sido inclusive criado um tópico sobre o tema nas 'Navaes', que tenho acompanhado

Bom, esse tema ultrapassa um pouco a questão da invasão da Geórgia pela Rússia, o comportamento dos militares é previsível, e do meu ponto de vista correcto. Mas é acima de tudo um comportamento já visto nos Estados Unidos.
Criar um inimigo externo poderosissímo, para justificar os gastos militares.

Não é novidade nenhuma e muitos países já fizeram isso.
Todos sabemos que o Brasil não terá qualquer necessidade de enfrentar os Estados Unidos, e é difícil sequer de criar um cenário em que isso ocorresse.

Os militares fazem o que acham melhor para justificar a compra de armamentos. E um «inimigo americano» é o melhor aliado para isso.

De qualquer forma isto é off-topic e deve haver aí tópicos mais adequados a ele...

[cesarw]

China repudia reconhecimento de separatistas, UE planeja sanções e EUA estão no Mar Negro

A Rússia está à beira do isolamento diplomático desde que reconheceu a independência dos territórios separatistas da Geórgia, Abcázia e Ossétia do Sul. Seus aliados na Ásia se recusaram a apoiar essa decisão e líderes da União Européia trabalham em sanções contra o Kremlin.

Membros da Organização de Cooperação Xangai – que inclui a China e mais quatro ex-Estados soviéticos da Ásia central – reuniram-se na capital do Tadjiquistão, Dushanbe, e reiteraram o chamado de "respeito à integridade territorial" clamado por países da UE e os Estados Unidos.

Em sua declaração final, o grupo afirmou que "fiar-se exclusivamente no uso da força não tem perspectiva e previne uma resolução definitiva de conflitos regionais".
JB

É isso!Rússia só!

Ahhh... tem a Venezuela ao seu lado.
Ahhh... e cuba também!
Ahhh e... não não não. São só esses mesmo!!!

[soultrain]

onde neste momento vem uma parte muito considerável do petróleo americano.

Não é verdade, a parte considerável vai para a China. Os principais fornecedores de petróleo aos EUA são Canadá, Médio Oriente e Venezuela.

[[]]

[Naval]

China repudia reconhecimento de separatistas, UE planeja sanções e EUA estão no Mar Negro

A Rússia está à beira do isolamento diplomático desde que reconheceu a independência dos territórios separatistas da Geórgia, Abcázia e Ossétia do Sul. Seus aliados na Ásia se recusaram a apoiar essa decisão e líderes da União Européia trabalham em sanções contra o Kremlin.

Membros da Organização de Cooperação Xangai – que inclui a China e mais quatro ex-Estados soviéticos da Ásia central – reuniram-se na capital do Tadjiquistão, Dushanbe, e reiteraram o chamado de "respeito à integridade territorial" clamado por países da UE e os Estados Unidos.

Em sua declaração final, o grupo afirmou que "fiar-se exclusivamente no uso da força não tem perspectiva e previne uma resolução definitiva de conflitos regionais".
JB

É isso!Rússia só!

Ahhh... tem a Venezuela ao seu lado.
Ahhh... e cuba também!
Ahhh e... não não não. São só esses mesmo!!!

A Rússia está acostumada a ficar isolada, adversidade soa confortável para eles.

Abraços.

[Kratos]

É, a rússia está se isolando na medida me que está se fortalecendo.

PS: não esperava a China tomar declarações contra a Rússia. Esperava no máximo um silêncio cúmplice.

PS2: ainda tento imaginar que tipo de loucura se passou na cabeça do Sakashvilli ao pensar que poderia invadir a Ossétia do Sul, bombardear sua capital pra PQP e achar que os russos não fariam nada.

[cesarw]

Bem amigos, não sei se é mais assim não.
A Rússia não é mais a União Soviética com todo o seu bloco sob controle. Os tempos mudaram, os fatos mudaram e o seu povo mudou.

Putin foi (é) um líder indubtável, mas não sei até quando a sua sociedade o apoiará ao perceberem seu estilo de vida mudar.

O isolacionismo com poses de auto-suficiência certamente poderá ser um tiro no pé, a medida em que dificuldades no comércio exterior ameacem a uma nova casta que nem se lembra muito bem o que é ter que esperar horas numa fila pra comprar pão. E aos que se lembram, muito pior. A ruptura pode vir de dentro para fora.

Creio que a Rússia deu o seu recado, mas ao reconhecer a independência de dois vizinhos, entra em atrito com o pensamento da China que tem pelo menos de 06 a 10 problemas desse dentro de casa. E aí, tradicionais aliados se fugam.

Acho que a grande jogada da Rússia foi mostrar seu poder. Deu um belissímo recado ao mundo que não havia só um líder no globo, mas cagou ao, irracionalmente, dar voz ao seu ego na hora em que estava super-inflado.

[Guilhermerb]

É, a rússia está se isolando na medida me que está se fortalecendo.

PS: não esperava a China tomar declarações contra a Rússia. Esperava no máximo um silêncio cúmplice.

Tudo se resume a isso kratos..............Tibet......eles não querem repetir o erro americano que apoiou o kosovo...................... nada mais que o esperado da china

[vmonteiro]

Veja bem, isolar um pais como a Russia fica complicado, primeiro pq ela e gigante, segunto pq nao estamos mais na guerra fria, apesar dos pesares Cuba resistiu, Ira vem resistindo bem, e outros tantos que nao sao nem 0.01% da potencia que e a Russia. Nao ha meios pra faze-lo.

O isolamento Russo pode ser um tiro no pe do Ocidente, se vc nao quer negociar comigo e ser meu parceiro entao tem quem queira, nesse caso a Russia pode voltar seus exforços para integraçao com naçoes nao alinhadas. Dividindo ainda mais o globo.

[Marechal-do-ar]

Agora é só uma questão de burocracia/hipocrisia mesmo, a Georgia não manda nada nos dois territórios (já não mandava, agora então...), suas populações usam passaporte russo, 2/3 do orçamento é russo e tem soldados russos por la, o que vai mudar para as populações se a ONU reconhecer a independência ou reconhecê-los como parte da Rússia ou não?

[Sterrius]

Veja bem, isolar um pais como a Russia fica complicado, primeiro pq ela e gigante, segunto pq nao estamos mais na guerra fria, apesar dos pesares Cuba resistiu, Ira vem resistindo bem, e outros tantos que nao sao nem 0.01% da potencia que e a Russia. Nao ha meios pra faze-lo.

Bem, creio que ninguem esta pensando em um isolamento total no titulo de guerra fria. E sim em sanções em certas areas da economia que podem ser facilmente substituidas e ao mesmo tempo machucar os negocios russos.

Por menor que seja tais sanções doem em um pais que esta com infação voando (14%) e que precisa manter seu PIB em alto crescimento pra compensar isso. A russia nao é 1 pais que precisa de 1 chutão pra se machucar, cutucadas ja fazem o serviço.

Cuba so resistiu até o momento que a russia caiu. Mas tb nessa hora varios paises passarma a ignorar o "bloqueio" em certas areas e os EUA fez vista grosa simplesmente pq nao precisava +manter a mão de ferro com o fim da URSS.

O Ira vem resistindo pq a Europa ainda trabalha com o Ira por baixo dos panos o que torna as sanções muito dificeis de "pegar". So os EUA tem efetivamente bloqueado o irã.

Agora é só uma questão de burocracia/hipocrisia mesmo, a Georgia não manda nada nos dois territórios (já não mandava, agora então...), suas populações usam passaporte russo, 2/3 do orçamento é russo e tem soldados russos por la, o que vai mudar para as populações se a ONU reconhecer a independência ou reconhecê-los como parte da Rússia ou não?

Creio que poucos questionam que estas 2 provincias iriam pra Russia. Mas é fato que no cessar fogo assinado estava claro que isso seria discutido em uma mesa com todos os representantes onde provavelmente tudo transcorreria de maneira +aberta e gradual.

Estas ações da russia é simplesmente tentar acelerar um processo de maneira unilateral. Algo relativamente deploravel na area diplomatica. (principamente quando vc da a noticia de ultima hora pro que foi afetado).

[vmonteiro]

Creio que poucos questionam que estas 2 provincias iriam pra Russia. Mas é fato que no cessar fogo assinado estava claro que isso seria discutido em uma mesa com todos os representantes onde provavelmente tudo transcorreria de maneira +aberta e gradual.

ahahah vc ta brincado ne, so pode?
A mais de 10 anos os territorios estao nessa situaçao, aguardando o tratado de maneira "aberta e gradual", a Georgia e seus aliados ocidentais mostraram bem qual metodo utilizam no preocesso diplomatico "aberto e gradual".

Se a Russia desocupa-se os territorios sem antes executar a libertaçao, a pressao diplomatica da UE e dos EUA seria tao forte que a Russia teria de recuar e sairia como perdedora do conflito.

[P44]

Eu compreendo perfeitamente que a Rússia se isole, basta ver as punhaladas pelas costas que levou desde o fim da URSS...com "amigos" assim quem precisa de inimigos

( e a hesitação da China tem tudo a ver não só com o Tibet mas também com outra provincia -Xhixhuan ou algo parecido- mais para ocidente, com elevada % de pop....muçulmana)

[vmonteiro]

Amigo o abacaxi da Globalizaçao dissemidado pelo ocidente, vai garantir facilmente a inoperancia da de qualquer tipo de embargo, nao existe mais comercio isolado, se os EUA cutucarem a Russia os proprios americanos vao ser prejudicados, pe eles mantem negocios dentro do pais, e tudo uma rede complexa, um sistema fragil.

A realidade e outra, a prova cabal disso e a Venezuela, imaginem em plena guerra fria se algum presidente utiliza-se o termo "diabo" para designar o outro chefe de estado? O que aconteceria?

Eles sao dependentes da propria criaçao, eles patrocinam o maior antiamericano da america latina.

O Ira so esta sob embargo pq a decadas isso ocorre, portando os EUA a muito tempo nao tem negociaçao com com eles.

[cesarw]

Não existe isso!
Os fatos são concretaos, por mais que a trocida seja pra Rússia ou não. Dizer que ficar isolado não afetará este país é dinamitar tudo o que vemos no cenário atual. No caso de isolamento não é os EUA ou a UE que acabará com a Rússia. Será sim a ânsia de sua população que acostumou-se a ter din-din, a ter produtos de primeiro gênero, a faturar com seus negócios. Não será uma explosão, será uma implosão!!

Quanto a Cuba resistir, Cuba resistiu a quê??? Do mesmo jeito Cuba implodiu. Cuba não é nem sombra mais. Até sua nata eportiva sumiu, sua famosa escola médica já não é a mesma e sua educação deixa a desejar.

Irã?? Irã não está isolado. Tem toda uma comunidade árabe a lha apoiar e negociar, além do que o mundo ocidental também de todo não lhe fechou o mercado.

O engraçado é que há uma corrente por aqui, QUASE que querendo que a Rússia volte a ser comuna novamente. Que saudade ehin?!?!?

A coisa funciona assim: PRESSÂo -> BOICOTE ou EMBARGO -> RUÍNA COMERCIAL -> DESBASTECIMENTO -> PRESSÃO POPULAR -> MUDANçA DE GOVERNO pra um bonitinho que diga "eu vou mudar"(democrática +-) . PRonto! Tudo volta como era antes.

Lógico que com a Rússia não é fácil. A UE depende de seu gás, mas basta para de investir por lá e a caixa de pandora é aberta.