Helicópteros de Ataque e Transporte

[Booz]

Em suma. Parece que hipótetica influência na, ainda, hipótetica aquisição dos helis russos, prende-se ao poder de persuasão do marketing político (leque muito abrangente) que se poe à mesa. Somado é claro a vontade convicta do comprador.

Guerras, com suas atrocidades e canalhices ("poderá haver guerra entre iirr.'.?" - de lord Chamberlain com sua hipócrita-ingênua indagação aos alemães), evidentemente deixa seqüelas. Seqüelas como às citadas pelo Túlio (Brasil-Paraguai), as guerras dos balcãns entre outras.
Mas se houver bons "argumentos" (no esteio da "parsuasão" política), em poucos anos o ressentido passado vai pro vinagre.
Dresden foi carbonizada e reduzida a pó só por vingança e causar terror à combalida população alemã. Hiroshima e Nagasaki foram vaporizadas para meter medo aos comunistas russos, e assim o foram por suas "qualidades" de estarem às duas intocáveis aos bombardeios yanques. Há crueldade maior? (tudo em minha visão simplista é claro).

No entanto, hoje os alemães, que foram vilpendiados e divididos até o final do século passado, bem como os japonênes (estes em menor grau), vivem felizes com suas calças jeans, suas refeições de fast-food e arrotando coca-cola.

Portanto, esta guerrinha pode sim prejudicar. Mas também pode ajudar. Só mãe Dinah pra dizer.

[Sniper]

Pessoal, olha o off topic...

[Dieneces]

Esse "bombardeio fictício da Ossétia pela Geórgia" então foi apenas uma grande armação russa, é isso? Poderíamos tentar recolher material midiático do início das coisas, desse tal bombardeio mesmo. Eu lembro que vi umas baterias de lança-foguetes disparando à noite, mas talvez os georgianos estivessem apenas atirando para assustar, ou para fazer luz e calor na madrugada, ou ainda fogos de artifício.

Alguém colocou um artigo muito interessante aqui, creio que do NYT. Onde está para lermos outra vez?

Ou quem sabe assistindo a FOX-News podemos saber a verdade, a verdadeira verdade.

Não desvie , CM . Estou falando da limpeza étnica aludida pelos russos e não comprovada , não dos combates . Estes se deram via satélite . Não costumo brigar com fatos . Já , com versões , distorções ou notícias falsas brigo tal qual um galo de rinha e sempre o farei .

[Dieneces]

Pessoal, olha o off topic...

Consta que os russos , surpresos com a derrubada de um temível Backfire pela artilharia anti-aérea da geórgia( que julgava-se pouco operante) , evitaram o uso massivo de helicópteros nos combates . Li isso não lembro onde...embora ao menos uma cena de um Hind em vôo rasante pude acompanhar , pelo site do NYT . Nunca assisto a FOX , CM .

[Túlio]

Continuo em dúvida: se efetivamente vierem os Hinds, iremos subutilizá-los apenas com canhão/mtr e SBAT70? Para isso não bastaria o que já temos? Ou estamos mesmo diante de uma mudança radcal de doutrina e filosofia de emprego de meios?

[Dieneces]

Continuo em dúvida: se efetivamente vierem os Hinds, iremos subutilizá-los apenas com canhão/mtr e SBAT70? Para isso não bastaria o que já temos? Ou estamos mesmo diante de uma mudança radcal de doutrina e filosofia de emprego de meios?

Túlio , o Hind é compra decidida fora da caserna . No estilo , comprei pra vocês , agora se virem para achar a melhor forma de utilizá-lo . Ele vai para a amazônia fazer o que um Blackhawk com uma minigun faria . Os Mi-17 seriam mais úteis , a meu ver . No entanto ,se formos criar um centro de excelência no emprego de helicópteros pesadamente artilhados , com algum viés anti-carro , com o desenvolvimento de novas doutrinas e emprego de armas ainda desconhecidas em nosso arsenal , penso que aí essa compra (?) deva ser saudada.

[talharim]

tulio escreveu :

Continuo em dúvida: se efetivamente vierem os Hinds, iremos subutilizá-los apenas com canhão/mtr e SBAT70? Para isso não bastaria o que já temos? Ou estamos mesmo diante de uma mudança radcal de doutrina e filosofia de emprego de meios?

Resp :
Em se tratando de TAB com certeza sim mas não se trata de uma crítica apenas uma constatação das atribuições atualmente da frota de helis desta força.

Se fosse o EB com certeza teriam a destinação correta.

[Plinio Jr]

Continuo em dúvida: se efetivamente vierem os Hinds, iremos subutilizá-los apenas com canhão/mtr e SBAT70? Para isso não bastaria o que já temos? Ou estamos mesmo diante de uma mudança radcal de doutrina e filosofia de emprego de meios?

Pois é cupincha, ainda aguardo detalhes sobre como estes helis serão operados na FAB, dentro das atuais possibilidades / especulações, ainda não vejo necessidade na aquisição destes aparelhos...vamos aguardar mais detalhes...

[Plinio Jr]

Túlio , o Hind é compra decidida fora da caserna . No estilo , comprei pra vocês , agora se virem para achar a melhor forma de utilizá-lo .

Perfeito, Dieneces...

Ele vai para a amazônia fazer o que um Blackhawk com uma minigun faria . Os Mi-17 seriam mais úteis , a meu ver .

Uma versão equivalente do Harpia que os colombianos utilizam poderia faze-lo perfeitamente, fora a compatibilidade com o restante da frota de BHs, seria o caminho mais lógico, não havendo a necessidade de um novo vetor (Mi-17/Mi-35) e criar uma outra linha logistica.

No entanto ,se formos criar um centro de excelência no emprego de helicópteros pesadamente artilhados , com algum viés anti-carro , com o desenvolvimento de novas doutrinas e emprego de armas ainda desconhecidas em nosso arsenal , penso que aí essa compra (?) deva ser saudada.

Talvez sim, talvez não....ainda acho que em primeiro plano, deveria dar-se atenção a diversas prioridades existente na FAB, antes de partir para inovações, de nada adianta um heli de ataque, senão temos um caça de superioridade aérea definido, armas em quantidade na atual frota de combate da FAB e a proteção feita por SAM´s respeitáveis para proteção de bases aéreas e demais alvos em potencial.

[Carlos Mathias]

Meu Deus do céu, uma pessoa qualificada já veio aqui e já disse, com todas as letras que os helis serão usados para:

"criar um centro de excelência no emprego de helicópteros pesadamente artilhados , com algum viés anti-carro , com o desenvolvimento de novas doutrinas e emprego de armas ainda desconhecidas em nosso arsenal"

Ou algo assim, nessa linha.

Já escrevi, reescrevi, outra vez agora, falta o quê pro povo entender? Aí vem as máximas "Aaaaah, mas isso dá prá faser com um BlckHawk paveway-slammer-treetfigter e blá, blá, blá..." e aquelas outras assim "Aaah, mas o CougarBR de plástico espacial pode fazer isso porque uma vez eu vi um rascunho feito num papel de pão que tinha etc, etc, etc..."

Pô, haja catação de cabelo em ovo quebrado!
A FAB já usa tudo dela sem armas, o A-1 NUNCA teve um MAA naqueles trilhos, mas o heli comprado, ah esse não, esse só vai servir prá alguma coisa se decolar até prá ir no banheiro com 16 AT-16 e pods de foguetes, mais vinte soldados na caçapa e mais uns oito nas asas.

Porque é que ninguém questionou as capacidades da FAB quando ela compra os BH? É compra de prateleira, cara e tem concorrente por um quarto do preço, então porque ninguém levanta um dedo para questionar essas compras também?

Huuuuum, será que é efeito do idiotizador que acompanha os equipamentos russos????

Já vi os argumentos mais estapafúrdios aparecerem, desde feiúra, instrumentos de painel(que os outros helis da força tem aos montões, mas ainda ninguém jogou no lixo) até altíssimo custo de operação. Nem se sabe a versão que virá, os equipamentos, as armas, nem nada, só se sabe que existe a notícia de que se comprou os helis.

[Pereira]

Sobre os aviônicos,ao meu ver,helicóptero tem de voar e arma atirar.

Eu particularmente prefiro os analógicos,ainda mais para aeronaves de combate,podem reparar que todo helicóptero com PFD/MFD possuem os analógicos lá no cantinho de backup.Acontece que as telas de LCD:diminuem espaço,dão um ar mais organizado e o mais importante,aumentam e muito o campo de visão,como nas imagens abaixo:

Eurocopter EC-665 Tiger UHT1 e suas duas telas,a da esquerda um PFD (Primary Flight Display) e a da direita um MFD (Mult Funcional Display).O bom disso,é que a da direita,com um simples toque ali do lado,mostra todas as informações necessárias durante vôo.Mas reparem nos analógicos ao lado.




Mil Mi-35 - Totalmente analógico,relógios em tudo quanto é lado,na foto não mostra,mas o cockpit todo tem coisa pra apertar e ver,fica bem feio e desorganizado além de tirar bem o campo de visão.A parte do artilheiro consegue ser pior ainda.




As diferenças são gritantes,por isso a disparidade do preço chega a assustar.

O importante da história é: os dois podem cumprir suas obrigações,a diferença é que o piloto do primeiro terá mais conforto,quase não precisa trabalhar,o 'software' do helicóptero acha o inimigo,mira e atira sozinho enquanto o do segundo terá de ralar um pouco mais fazendo todos os procedimentos no braço,só que,os dois cumprem com seus objetivos.

É claro que o valor agregado é diferente por causa da tecnologia diferente,mas ao meu ver,o que importa no Brasil é a quantidade e não a qualidade.

Dá pra fazer uma analogia interessante,dois amigos vão fazer uma trilha,um numa Hillux 4x4 V6 com tudo que um carro pode ter e outro num Lada 4x4 1.7 sem nada.Ambos vão fazer a trilha com sucesso,mas em qual dos carros você gostaria de ir ?

[deschamps]

posso estar enganado,mais vi em um vídeo no youtube o mi35 em ação.
e garaqnto que não se parecia em nada com a foto ai de cima.
tinha telas e mostradores digitais.
vou tentar achar para postar aqui.

[Jin Jones]

tulio escreveu :

Continuo em dúvida: se efetivamente vierem os Hinds, iremos subutilizá-los apenas com canhão/mtr e SBAT70? Para isso não bastaria o que já temos? Ou estamos mesmo diante de uma mudança radcal de doutrina e filosofia de emprego de meios?

Resp :
Em se tratando de TAB com certeza sim mas não se trata de uma crítica apenas uma constatação das atribuições atualmente da frota de helis desta força.

Se fosse o EB com certeza teriam a destinação correta.

Isso ai.

Jin

[deschamps]

http://br.youtube.com/watch?v=c3tx3lSWDIc

[brisa]

Valeu Deschamp.....aquele painel analógico é do MI-24D. O MI35 seria o MI24F para exportacao.Eu ja conhecia este vídeo mas nao consegui encontra-lo.