Georgia X Rússia

[EDSON]

[MAURICIO_SUKHOI]

A top Russian general said Friday that Poland's agreement to accept a US missile defense battery exposes the country to attack, pointing out that Russian military doctrine permits the use of nuclear weapons in such a situation, the Interfax news agency reported.


The statement by Gen. Anatoly Nogovitsyn is the strongest threat that Russia has issued against the plans to put missile defense elements in former Soviet satellite nations.
Poland and the United States on Thursday signed a deal for Poland to accept a missile defense battery as part of a system the United States says is aimed at blocking attacks by rogue nations but that Moscow claims is aimed at weakening Russia.
"Poland, by deploying [the system] is exposing itself to a strike - 100 percent," Nogovitsyn, the deputy chief of staff, was quoted as saying.
Interfax said he added, in clear reference to the agreement, that Russia's military doctrine sanctions the use of nuclear weapons "against the allies of countries having nuclear weapons if they in some way help them." Nogovitsyn said that would include elements of strategic deterrence systems, according to Interfax. At a news conference earlier Friday, Nogovitsyn had reiterated Russia's frequently stated warning that placing missile-defense elements in Poland and the Czech Republic would bring an unspecified military response. But his subsequent reported statement substantially stepped up a war of words.

Tensions between Russia and the West have soared over the brutal fighting that erupted last week between Russian and Georgian forces over the separatist Georgian region of South Ossetia.
Russian forces went deep into Georgia in the fighting, raising wide concerns that Russia could be seeking to occupy parts of its small, pro-US neighbor, which has vigorously lobbied to join NATO, or even to force its government to collapse.
Under the agreement that Warsaw and Washington reached Thursday, Poland will accept an American missile interceptor base.
"We have crossed the Rubicon," Polish Prime Minister Donald Tusk said, referring to US consent to Poland's demands after more than 18 months of negotiations.
Washington says the planned system, which is not yet operational, is needed to protect the US and Europe from possible attacks by missile-armed "rogue states" like Iran. The Kremlin, however, feels it is aimed at Russia's missile force and warns it will worsen tensions.
In an interview on Poland's news channel TVN24, Tusk said the United States agreed to help augment Poland's defenses with Patriot missiles in exchange for placing 10 missile defense interceptors in the Eastern European country.
He said the deal also includes a "mutual commitment" between the two nations to come to each other's assistance "in case of trouble."
That clause appeared to be a direct reference to Russia. Poland has all along been guided by fears of a newly resurgent Russia, an anxiety that has intensified with Russia's offensive in Georgia. In past days, Polish leaders said that fighting justified Poland's demands that it get additional security guarantees from Washington in exchange for allowing the anti-missile base on its soil.

[pt]

Qual ódio ?
Eu apenas me imitei a ver a Al Jazeera ?

A Al Jazeera virou apoiante do grande Satã ?

Eu estou em Portugal. É o último lugar onde os russos chegariam se houvesse uma guerra convencional. São os restantes vizinhos da Rússia que estão apavorados.

Eu só pergunto porque será que esses países têm medo da Rússia ?

Será que não gostam da cara deles, ou será que há outras razões ?

Existe na Europa um problema entre dois ou três mundos.
Para alguns há o perigo turco, para outros há o perigo russo.
Isto não é invenção. A censura na Rússia não é invenção, a actuação dos Ossetas não é invenção, são tudo factos.

E nenhum dos crimes que estão a ser cometidos pelos russos e pelos seus protegidos tem desculpa com o que quer que tenha ocorrido noutro lugar.
Os georgianos não têm culpa de os americanos terem invadido o Iraque.

Agora, quem quer acreditar nos russos acredita. Vai é precisar de fechar os olhos com muuuuita força e colocar os dedos nos ouvidos.

[Guillermo Muñoz]

O PT (p5t1 por acaso) é insoportavel.
VSF seu FDP!!!!!!!!!!!!!

[MAURICIO_SUKHOI]

pt... seus argumentos sao tao superficiais quantos os ditos "pró-russos".
sugiro que voltemos a discutir sobre a guerra e o que vai acontecer daqui pra frente, e parar com isso que esta fazendo que nao irá levar a NADA.

[Beronha]

A Guerra chegou por aqui também

[bruno mt]

Guillermo Muñoz, manera ai o palavriado, pois você pode não concordar com ele como não concordou o Maurício, mas ai você já está exagerando.

[Bourne]

Parecem que vocês pensam que os russos são os ursinhos carinhosos. Aquilo que aparece na impresa é a realidade da Guerra, não que os russos sejam mais malvados, só são mais violentos por que o público interno historicamente não cobra tanto como, por exemplo, o norte-americano. É claro que as barbaries dos russos da atualidade nem se comparam com o que foi feito, por exemplo, na ocupação da Polônia durante a Segunda Guerra Mundial, foi tão barbaro que chegou a assustar os oficiais do exército alemão e até da SS, confirmadas pela Cruz Vermelha, descorbertas após o início do avanço alemão para Leste.

Esse conflito pode ser boa parte creditado ao imperialismo russos dos séculos precedentes, e da forma que o URSS administrava os conflitos internos e o tratamento de colônia dado aos países satélites e domínios distantes. Por que vocês acham que os ex-países satélites da URSS e nascidos da sua própria disolução, se bandearam para os EUA? Por exemplo, a Polônia se transformou numa aliada carnal dos norte-americanos, em boa parte para se proteger dos russos.

Antes que achem que sou anti-russo, digo que o mundo é feito por uma história sangrenta e feia, praticada por todos os países. Vamos lá: o que os norte-americnaos fizeram com os índios; as barbáries dos britânicos na África e Ásia; os japoneses no sudeste asiático; os alemães nazistas na Segunda Guerra Mundial; o Brasil com o Paraguai, etc.... Olha que nem citei a história da idade média para trás, essa é ainda mais violenta.

[Carlos Mathias]

Olha, nunca me diverti tanto como nesses dias com alguns textos, uns pelo absurdo completo, outros pela virulência, justificada ou não.

[Sd Young Guns 2]

Carlos não perde o seu tempo com isso não cara, todos tem defeito, erro e brutalidade feita pelos Russos. Mas uma texto do PT fez quase a Brigada lá em Goiania cair da cadeira e ir ao banheiro vomitar...

PT valeu cara pelo texto que você nos ilumina, em 3 semanas quando voltar para o Brasil vou ministrar o seu texto perante a tropa, sobre etica e democracia no combate.

Por sinal será que o Brasil tem medo dos Estados Unidos por não ser "democratico..." Melhor por quê muitos paises ocidentais tem medo da "Democracia Americana" será que não sabemos velar pelo nossa causa?

PS: Muñoz ¿lo que eso? Respeta PT como persona de la DB que puede hablar y escribirá oque él encuentra y sabe…

PS: No soy d' acuerdo con por mayoría de las palabras él pero yo n' ofensa no con persona, por contrario le es valiente mantener su idea, incluso que este n' no es muy correcto sobre algunas partes del conflicto


Sd Volcom

Vlws Abraços

[eu sou eu]

CRAWFORD, Estados Unidos (Reuters) - O presidente norte-americano, George W. Bush, afirmou que a ação da Rússia na Geórgia é "completamente inaceitável" e que Moscou precisa colocar um fim na crise.

"O mundo tem assistido com temor a Rússia invadindo um Estado vizinho soberano e ameaçando um governo democrático eleito pelo povo", disse Bush em seu discurso de rádio semanal de sábado, que foi divulgado nesta sexta-feira.

"Este ato é completamente inaceitável para a liberdade das nações do mundo", afirmou Bush.

[midnight]

Olha pessoal essa guerra foi simples, um presidente de um país achou que poderia bombardear uma região fazendo uma limpeza étnica, achando que se fizesse tal ataque os países da OTAN + USA entrariam em moscou e faria o medvedev pedir pra sair. Mas esse presidente não contava que seus amigos simplesmente fariam descursos e pediriam pra Rússia gentilmente sair. Na minha opinião o presidente georgiano não contava com tamanha reação, acho que depois do início da reação russa ele deve ter pensado: Putz fiz cag@d$#@.
Na guerra não existe mocinhos e bandidos, existe somente os fracos e os fortes.

[Clermont]

o Brasil com o Paraguai, etc....

Qual o problema do Brasil ter lutado para manter o Mato Grosso e o Rio Grande do Sul livres da invasão estrangeira?

Sem me alongar, porque pular de Geórgia 2008 para Paraguai 1864 valeria a medalha de ouro dos "off-topics", mas seria bom lembrar que foi o Paraguai quem atacou nosso velho e amado Império, e não o contrário...

[pt]

O PT (p5t1 por acaso) é insoportavel.
VSF seu FDP!!!!!!!!!!!!!

Caríssimo Senhor. Perdoará a minha pouca inteligência, mas quer explicar melhor ?
É que tive alguma dificuldade em perceber.

Carlos não perde o seu tempo com isso não cara, todos tem defeito, erro e brutalidade feita pelos Russos. Mas uma texto do PT fez quase a Brigada lá em Goiania cair da cadeira e ir ao banheiro vomitar...

Essa brigada é brigada de quê ?
Aqui tinhamos a Brigada do Reumático, será a mesma ?

Perante a absoluta falta de argumentos, a primeira coisa que se faz, é tentar assassinar a personalidade de quem defende um ponto de vista.
Normalmente tenta-se riricularizar, e as tentativas de ridicularizar um ponto de vista são tão mais numerosas, quanto mais profundo o argumento chega.
Se eu estivesse na Rússia, claro, as tentativas seriam seguramente mais complicadas.

É uma prática velha.

Mas eu já estou vacinado ...
Camaradas, comigo vai ter que ser com Polônio mesmo ...

= = = =

[pt]

o Brasil com o Paraguai, etc....

Qual o problema do Brasil ter lutado para manter o Mato Grosso e o Rio Grande do Sul livres da invasão estrangeira?

Sem me alongar, porque pular de Geórgia 2008 para Paraguai 1864 valeria a medalha de ouro dos "off-topics", mas seria bom lembrar que foi o Paraguai quem atacou nosso velho e amado Império, e não o contrário...

Além de que não podemos analisar os acontecimentos dos dias de hoje da mesma forma que analisamos os acontecimentos do passado.
O problema russo, é que eles parecem ter ficado no passado. O tipo de comportamento dos russos, lembra em tudo os saques e a barbárie dos Mongóis.

Os russos além do mais são péssimos em relações públicas. Eles ganharam o conflito do ponto de vista formal, na Sexta Feira passada e deveriam ter retirado. A autoridade moral teria ficado do lado deles.

Para dar um exemplo: Eles deveriam ter enviado unidades de polícia para evitar que os Ossetas iniciassem os saques generalizados. Assim, o mundo ficaria com a impressão de que os russos eram civilizados e tiinham respeito pela propriedade.

Mas o que vemos são imagens tristes.
- Gente no chão a ser roubada quase em directo.
- Um oficial russo irritado a apontar uma arma para um jornalista e a disparar contra ele.
- Disparos indiscriminados contra um jipe de jornalistas aos berros a suplicar para que não disparassem.
- Imagens de CCTV dos Ossetas nas lojas a roubar aparelhos electrónicos.

Enfim, os russos são um desastre de «Public Relations» e isso inevitavelmente se viraria contra eles. A somar a isto, há o facto de que é evidente que toda a situação foi inventada e o triste do Shakasvilli caiu que nem um Pato e agora queixa-se.

O problema russo, é que a lógica do Império sempre foi o triunfo através da brutalidade.

É famoso o filme de Sergei Eisenstein, Ivan o Terrivel, em que mostrava as barbaridades do Czar, mas que ao mesmo tempo o apresentava como um Heroi.

O filme foi visto como uma justificação para o reinado de terror de Estaline. Um lider feroz cruel mas aparece como justo aos olhos do povo.
Hoje a história é a mesma. O poder na Russia precisa da violência para se justificar. Putin poderia ser mais comedido, mas agora já não pode. É a maneira de ser do russo que o impede.

Agora Putin não pode perder a cara e por isso a «guerra pela opinião pública» já foi perdida pelos russos. E essa guerra, nos dias de hoje é quase tão importante quanto a outra.