Georgia X Rússia

[xvss]

Pessoal por favor, cuidado com as fotos que vocês colocam, fotos fortes postem somente o link coloque a tag [FORTE] na frente.

[Kratos]

Contra ela mesma?

Não, contra uma província separatista de governo e parlamentos autônomos, que usa moéda russa e é sustentada por dinheiro russo. Na prática, nem é mais território da Georgia. Sakashvilli é diretamente responsável pelas mortes do inocentes que padeceram nessa aventura irresponsável.

PS: quis dar uma de Leopoldo Galtieri e sifudeu....

[Wolfgang]

Engraçado, Kratos que você acabou de dar as razões para movimentos separatistas na Amazônia. Pense nisso.

Abs

Fabio

[EDSON]

Horrendas Guerras, belas, Guerras horrendas.

[Bolovo]

Ao vivo, repórter é atingida por tiro em cidade da Geórgia


http://noticias.uol.com.br/ultnot/multi ... 70C8810326

[pt]

É bom que os «entusiastas» vejam as imagens da guerra, mesmo sendo desagradáveis.
Quando falamos nestes fórums, há sempre quem fala na beleza das máquinas de morte, esquecendo o que elas fazem.

Mas mais desagradáveis serão as imagens dos 2.000 mortos do massacre que ocorreu no fim da semana passada, e que como muito bem disse o P44 foram a razão e justificação da invasão soviética.

Seria bom todos vermos essas imagens, para ficarmos melhor compenetrados da dimensão do ataque que o poderoso exército georgiano efectuou.
Por cada soldado morto, há de 5 a 10 mortos civis. As estradas estão literalmente pejadas de cadáveres (inevitavel quando se matam 2.000 pessoas numa área restrita)

Infelizmente quanto à questão dos dois mil mortos em Tskhinvali, que são a razão da guerra, continuamos sem informação.

A Rússia proibiu qualquer movimentação de jornalistas na cidade e a área onde ocorreu o massacre foi isolada.
Um jornalista da RTP-1 afirmou que os próprios russos lhe disseram que quando os russos entraram na Osséti, permitiram todo o tipo de violação por parte dos Ossétios.

Quando vi hoje o ministro russo nas Nações Unidas, lembrei-me da estória das armas de destruição macissa no Iraque. Naquele caso não as encontraram, mas todo o mundo sabe que existiram. Já na Geórgia, estou certo que veremos as fotos dos dois mil mortos empilhados em grande quantidade, ou qualquer evidência por pequena que seja, que permita concluir alguma coisa.




===
Quanto à Ucrânia, tem um exército mais sucateado que o russo, sem dúvida, mas a dimensão de que falamos, é completamente diferente.
A Rússia teria que efectuar uma campanha longa e teria que esperar que o exército ucraniano fugisse espavorido como aconteceu com o exército da Georgia.
A Ucrania tem 160 MiG-29, 55 Su-27 «Flanker», 129 caça-bombardeiros, 60 aeronaves de transporte e quase 100 helicopteros.
A maioria dos tanques devem estar na sucata, mas se 20% deles puderem ser utilizados, mesmo assim restam:
50 x T-80: 240 T-72; 450 T-64, além de cerca de 30 a 40 T-84 «Oplot» novos que sairam das fábricas no ano passado e este ano.
O número de carros blindados de transporte de pessoal,e de combate de infantaria, atingiria 1.700 unidades.
Isto, SE apenas 20% das forças que estão nas fileiras forem disponibilizadas.



A questão da esquadra faz sentido, porque a esquadra russa, não pode utilizar um porto estrangeiro para a partir dele efectuar operações bélicas.

Ou seja: A Rússia violou a lei ao sair do porto ucraniano para efectuar uma operação militar. Técnicamente, se um navio russo que estivesse danificasso, pedisse para entrar num porto turco, por exemplo, não poderia ser modificado ou sofrer alterações que alterassem a sua capacidade de combate e teria que sair do porto dentro de um prazo. Caso isso não ocorresse, o país que recebe o navio deve «internar» o navio até ao fim do conflito.

[EDSON]

Mais imagens da guerra.

[EDSON]

Nosso bravo homem o presidente da Geórgia em momentos hilários.

[Carlos Mathias]

Olha, foi dito inicialmente, antes destas campanhas da mídia que todo nós conhecemos bem, que havia ali um acordo reconhecido por ambas as partes e firmado sobre leis internacionais e blá, blá, blá.

Os caras bambardearam uma cidade. Não foi um quartel e cai ao lado, não foi uma base aérea e caiu ao lado, não foi uma unidade concentrada na fronteira e caiu ao lado. Uam cidade de 70000 habitantes foi deliberadamente bombardeada. O resto é blá, blá, blá e as consequências estão aí, quem teve a idéia de bombardear cidade que tivesse pensado nisso.

Acho que o cara acreditou. que usando uniforme com camuflagem digital, M-4 e LAW ele era o Rambo.

Sobre um paralelo com o Brasil, eu faço o seguinte. Digamos que numa região de fronteira do Brasil com o Paraguai, uma vasta maioria da população seja de brasileiros e que esteja sendo perseguida por um governo de lá. O Brasil faz um acerto com o Paraguai e delineia uma região mais ou menos autônoma, porque se for autônoma não é mais Paraguai, assim como a Ossétia não era da Rússia. Fornecemos ajuda financeira e etc a tal região e enviamos um contingente mínimo para manter a coisa estável.

Daí, o Paraguai com os EUA e OTAN começa a formar uma aliança contra o Brasil. Começam a chegar armas, assessores, equipamentos e muito apoio moral ao tal paraguaio da hora, e uma base destas forças extrangeiras no país é finalmente instalada.

Beleza, acordo feito e vamos tocar o barco, mas... Numa noite qualquer o Paraguai bombardeia Foz do Iguaçu e mata uma porrada de civis, arrasa a cidade toda e invade a região.

O que nós brasileiros faríamos? Iríamos a ONU pedir licença para gentilmente solicitar a retirada das tropas paraguaias para pelo menos podemos contar os mortos? Podem até ser bem poucos, segundo o nosso colega português, afinal, destruir uma cidade na base do bombardeio a noite e sem aviso deve dar tempo de evacuar todos e procurar abrigo para a população longe. Mas a cidade perdida para as bombas nós perdoaríamos, né?

*Usei como exemplo o Paraguai, mas é uma situação hipotética sem nenhum paralelo com a realidade Brasil X Paraguai. Pelo menos por enquanto.

[EDSON]

Uma longa lista de soldados georginaos na parede.

[Guerra]

Engraçado, Kratos que você acabou de dar as razões para movimentos separatistas na Amazônia. Pense nisso.

Abs

Fabio

Mas nem se o acre quissesse fazer parte da Bolivia seria uma situação igual a essa.

[Guerra]

Horrendas Guerras, belas, Guerras horrendas.

Agora vamos falar a verdade esta parecendo a guerra dos farrapos

[Wolfgang]

Olha, foi dito inicialmente, antes destas campanhas da mídia que todo nós conhecemos bem, que havia ali um acordo reconhecido por ambas as partes e firmado sobre leis internacionais e blá, blá, blá.

Os caras bambardearam uma cidade. Não foi um quartel e cai ao lado, não foi uma base aérea e caiu ao lado, não foi uma unidade concentrada na fronteira e caiu ao lado. Uam cidade de 70000 habitantes foi deliberadamente bombardeada. O resto é blá, blá, blá e as consequências estão aí, quem teve a idéia de bombardear cidade que tivesse pensado nisso.

Acho que o cara acreditou. que usando uniforme com camuflagem digital, M-4 e LAW ele era o Rambo.

Sobre um paralelo com o Brasil, eu faço o seguinte. Digamos que numa região de fronteira do Brasil com o Paraguai, uma vasta maioria da população seja de brasileiros e que esteja sendo perseguida por um governo de lá. O Brasil faz um acerto com o Paraguai e delineia uma região mais ou menos autônoma, porque se for autônoma não é mais Paraguai, assim como a Ossétia não era da Rússia. Fornecemos ajuda financeira e etc a tal região e enviamos um contingente mínimo para manter a coisa estável.

Daí, o Paraguai com os EUA e OTAN começa a formar uma aliança contra o Brasil. Começam a chegar armas, assessores, equipamentos e muito apoio moral ao tal paraguaio da hora, e uma base destas forças extrangeiras no país é finalmente instalada.

Beleza, acordo feito e vamos tocar o barco, mas... Numa noite qualquer o Paraguai bombardeia Foz do Iguaçu e mata uma porrada de civis, arrasa a cidade toda e invade a região.

O que nós brasileiros faríamos? Iríamos a ONU pedir licença para gentilmente solicitar a retirada das tropas paraguaias para pelo menos podemos contar os mortos? Podem até ser bem poucos, segundo o nosso colega português, afinal, destruir uma cidade na base do bombardeio a noite e sem aviso deve dar tempo de evacuar todos e procurar abrigo para a população longe. Mas a cidade perdida para as bombas nós perdoaríamos, né?

*Usei como exemplo o Paraguai, mas é uma situação hipotética sem nenhum paralelo com a realidade Brasil X Paraguai. Pelo menos por enquanto.

CM véio não adianta. Os EUA não podem criticar a Rússia e o contrário é verdadeiro. Cada uma das potências bélicas fez m... por modos e extensões diferentes. Não tem bonzinho na jogada. No entanto, o motivo pelo qual a Rússia atacou é tão ou mais deletério para os interesses brasileiros quanto o motivo pelo qual os EUA foram para cima do Iraque. Pense nisso.

Abração

Fabio

[Wolfgang]

Rússia promete apoiar independência de separatistas na Geórgia

Dmitri Medvedev promete proteger as duas províncias pró-Moscou, desafiando o governo americano

Agências internacionais


Medvedev (e) recebe Sergei Bagapsh, da Abkházia (c), e Eduard Kokoity, da Ossétia do Sul
MOSCOU - O presidente russo, Dmitri Medvedev, disse nesta quinta-feira, 14, que Moscou atuará como um fiador das duas províncias separatistas da Geórgia, enquanto os EUA voltaram a pedir respeito à integridade territorial da ex-república soviética, hoje aliada do Ocidente.



Veja também:



Num aparente desafio a Washington, o chefe de governo recebeu no Kremlin os líderes da Ossétia do Norte e da Abkházia, duas regiões pró-Moscou na ex-república soviética. Em Moscou, o ministro das Relações Exteriores da Rússia, Serguei Lavrov, declarou que o mundo "pode esquecer essa conversa de integridade territorial da Geórgia".



A recusa russa em retirar-se da Geórgia e a reunião em Moscou aumentam o risco de fracasso de um acordo de cessar-fogo patrocinado pela União Européia (UE) para encerrar o conflito iniciado na semana passada, quando a Geórgia promoveu uma ofensiva militar contra a Ossétia do Sul. "Podem esquecer essa conversa de integridade territorial da Geórgia porque, creio eu, é impossível convencer a Ossétia do Sul e a Abkházia a aceitarem a idéia de que podem ser forçadas a fazer parte da Geórgia", disse Lavrov a jornalistas.

ACORDA BRASIL, ISSO É MUITO MAIS IMPORTANTE PARA NÓS DO QUE PARA RUSSOS OU AMERICANOS.


Medvedev afirmou que apóia a independência das duas províncias georgianas, desde que esteja de acordo com as determinações da ONU e com as convenções internacionais. "Vocês têm defendido sua terra e o direito está ao seu lado", disse o presidente russo. "Não só apoiamos como lhes damos garantias".



Em reação ao comentário do chanceler russo, a secretária de Imprensa da Casa Branca, Dana Perino, disse a jornalistas que o governo Bush vê o comentário russo como uma "brincadeira" e que as autoridades americanas não darão atenção a ele.



Nova operação



Na Geórgia, forças russas permitiram que a policiais georgianos retomasse o controle da cidade de Gori nesta quinta-feira, enquanto os soldados aparentemente se preparavam para deixar a cidade. Porém, os oficiais cancelaram a ocupação três horas depois e a cidade voltou ao controle da Rússia.



A Rússia afirmou que seus soldados entraram em Gori, quase 24 horas depois de um cessar-fogo ter sido firmado, a fim de destruir equipamentos militares da Geórgia e assumir o controle sobre um depósito de armas abandonado pelos georgianos. Na linha de frente do conflito, o major-general Vyacheslav Borisov, comandante das forças russas, disse que a entrega da cidade prosseguiria. "O primeiro passo é a realização de patrulhas conjuntas pelo Exército russo e a polícia georgiana", afirmou o militar a jornalistas. "A idéia é fazer com que as pessoas comecem a regressar para suas casas."



O secretário do Conselho de Segurança da Geórgia encontrou-se com o comandante dos soldados russos que, um dia antes, haviam ingressado em Gori, localizada a 60 quilômetros da capital georgiana, Tbilisi. "Estamos tentando acertar uma retirada pacífica do Exército russo", disse a jornalistas Kakha Lomaia, secretário do Conselho de Segurança, antes de partir em um carro, junto com oficiais do Exército russo, rumo a Gori.



A Rússia lançou uma nova operação contra a Geórgia ao destruir as instalações militares e navais no principal porto comercial georgiano, Poti, no Mar Negro. O prefeito de Poti, Vano Saginadze, denunciou a "destruição" das infra-estruturas militares e portuárias em declarações à rádio estatal da Geórgia. Poti, que também possui um terminal petrolífero, está a apenas 70 quilômetros da fronteira com a região separatista da Abkházia. A Geórgia acusa a Rússia de romper sua promessa de cessar-fogo apesar de Moscou garantir que suas incursões em território georgiano se limitem a operações de "prospecção", já que suspendeu suas ações militares dois dias atrás.



Ameaça



O presidente da Geórgia, Mikhail Saakashvili, disse nesta quinta-feira que uma coluna de tanques russos e outros veículos estava se movendo da Geórgia ocidental para a segunda maior cidade do país, e que forças russas controlam um terço do território georgiano. Falando à imprensa em um apelo para a comunidade internacional, o presidente disse que o comboio estava no meio do caminho, entre as cidades de Senaki e Kutaisi.



O primeiro-ministro georgiano Lado Gurgenidze afirmou que se trata de uma "grande coluna de veículos russos, mais de 100". Ele disse que o comboio saiu da cidade de Zugdidi, próxima à Senaki. "Não temos idéia do que eles estão fazendo lá, o porquê desta movimentação, e para onde estão indo", destacou o premiê.


Cadê os iluministas de plantão? E se fosse o Bush a falar isso?

[vmonteiro]

Quando vi hoje o ministro russo nas Nações Unidas, lembrei-me da estória das armas de destruição macissa no Iraque. Naquele caso não as encontraram, mas todo o mundo sabe que existiram

A questão da esquadra faz sentido, porque a esquadra russa, não pode utilizar um porto estrangeiro para a partir dele efectuar operações bélicas.

ESSE CARA E INACREDITAVEL, E IMPOSSIVEL QUE NINGUEM VEJA ISSO.

Entao quer dizer que so os EUA podem manter bases pelo mundo todo e atacar quer quer que seja?
Que eu saiba nao e a Russia que mantem uma base que pratica atrocidades e viola o territorio Cubano.

PT vc realmente esta saindo dos limites, nao ache que vmos aceitar esse comportamento nocivo e vergonhoso, muito parecido com os americanos, distorce toda realidade, sabe que ninguem acredita e mesmo assim tem a "cara de pau" de continuar com seu comportamento.