Georgia X Rússia

[Sintra]

Outra da série 'Brincando com Fogo'...
Esses caras tem problema na cabeça. Desse jeito a II guerra fria recomeça, e mais perigosa ainda.


Ou o Saakashvili ou o Bush, um não está bem da cabeça...

O Saakashvilli tem que dar graças por ainda ter(fisicamente) uma cabeça para poder perde-la, já o Bush vai é perder o cargo mesmo e se complicar com o Irã.

Se eu fosse a Rússia eu venderia até o S-400 para Teerã.

É a típica provocação desnecessária. O mesmo está sendo pretendido para os estados bálticos...

Os Estados Balticos são Paises da NATO...

[vmonteiro]

Esses caras tem problema na cabeça. Desse jeito a II guerra fria recomeça, e mais perigosa ainda.

O Saakashvilli tem que dar graças por ainda ter(fisicamente) uma cabeça para poder perde-la, já o Bush vai é perder o cargo mesmo e se complicar com o Irã.

Se eu fosse a Rússia eu venderia até o S-400 para Teerã.

É a típica provocação desnecessária. O mesmo está sendo pretendido para os estados bálticos...

Pois é essa venda até seria interessante, o problema é que nem a Russia confia muito em Teerã, ela provavelmente não esqueceu que os EUA tambem apoiavam o Saddan contra o Irã e os Rebendes afegãos contra os Sovieticos, mas depois de um tempo o "tiro saiu pela culatra".

Hoje Teerã sob controle da revolução islamica é um, mas amanhã, ou daqui ums anos nunca se sabe quem estará no poder, e se esse poder pode vir a atrapalhar ou ser contrário aos interesses Russos.

[vmonteiro]

Pentágono não planeja assumir controle de portos na Geórgia
quarta-feira, 13 de agosto de 2008 14:44 BRT

WASHINGTON (Reuters) - O Pentágono disse nesta quarta-feira que não planeja assumir o controle dos portos e aeroportos da Geórgia como parte de uma missão de ajuda, aparentemente contradizendo uma declaração do presidente georgiano, Mikheil Saakashvili.

"Nós não queremos, nem estamos precisando, assumir o controle de qualquer aeroporto ou porto para conduzir esta missão", disse o secretário de imprensa do Pentágono, Geoff Morrell.

A Casa Branca informou que a missão militar seria para levar ajuda humanitária.

(Reportagem de Andrew Gray)

[jauro]

Saudações Jauro.
O que nossos amigos do EB acharam das operações dos russos conduzidas com equipamento antigo, vc e o SGT Guerra tem alguma lição para nos mostrar sobre o assunto já que nosso Exército tambem opera equipamento antigo.

Penso que para projetar poder em países adjacentes e limítrofes esses equipamentos russos estão de bom tamanho, já para uma esticadinha de perna em direção à Europa ou da China o pirão tá pouco.
Para o Brasil, guardando as devidas proporções e a nossa posição defensiva, vale a mesma regra.
E aí coloco mais uma questão: se o material deles é antigo, vale a pena comprar, com ou sem tecnologia, estas obsolescências?

[vmonteiro]

"Os tanques russos estão entrando em vilarejos habitados por georgianos e estão expulsando as pessoas de suas casas, estão levando as pessoas para campos de concentração montados nesses vilarejos e estão separando os homens das mulheres", afirmou ao canal norte-americano CBS.

A informação não pôde ser verificada por fontes independentes.

Cada vez mais esse presidente georgiano afunda-se na propria lama, veja agora que a mentira descarada tenta associar procedimentos de "campos de concentração" a atuação Russa no conflito.

[Carlos Mathias]

E aí coloco mais uma questão: se o material deles é antigo, vale a pena comprar, com ou sem tecnologia, estas obsolescências?

Acontece que o que foi usado foi suficiente prá resolver a questão, nem foram precisos os 70 dias de bombardeio que houve na Sérvia, que aliás deixou a maior parte do exército Sérvio intacto, mas destruiu a infraestrutura do país, afetando muito mais o povo daquele país do que a máquina militar próriamente dita.

Não foi necessário nada além de T-80 e T-outro-coisa, basta ver os frangalhos dos carros georgianos pelas estradas e ruas. Eu vi uma foto de uma torre de um carro gerorgiano que subiu e caiu dentro da sala de uma casa, atravessando uma laje e o telhado. Uma porrada de mísseis anti-carro, armas tipo RPG e afins são mais do que suficientes.

Se fosse necessário, eles poderiam ter usado as melhores unidades blindadas, ataques aéreos com caças tipo SU-34, feito SEAD, ataque a portos com mísseis de cruzeiro lançados de submarinos, navios e corvetas. Enfim, uma infinidade de opções.

Só que contra a Geórgia usou-se o necessário, nada além disso. O grande detalhe que ninguém prestou atenção foi o uso de tropas altamente experientes em combate veteranas da Chechênia. Quem conhece sabe que uma tropa "ralada" no combate real faz muuuuuitta diferença.

[Sd Young Guns 2]

Saudações Jauro.
O que nossos amigos do EB acharam das operações dos russos conduzidas com equipamento antigo, vc e o SGT Guerra tem alguma lição para nos mostrar sobre o assunto já que nosso Exército tambem opera equipamento antigo.

Penso que para projetar poder em países adjacentes e limítrofes esses equipamentos russos estão de bom tamanho, já para uma esticadinha de perna em direção à Europa ou da China o pirão tá pouco.
Para o Brasil, guardando as devidas proporções e a nossa posição defensiva, vale a mesma regra.
E aí coloco mais uma questão: se o material deles é antigo, vale a pena comprar, com ou sem tecnologia, estas obsolescências?

Jauro a Russia luto essa guerra com oque tinha na mão, muito pouca unidades de primeira e segunda linha russas foram desdobrados na região de confronto, na maioria tropas VDV e SF Chechen. Então oque vimos na maioria esta em fase de troca ou modernização, como T-62 e BMP-1, T-72, BMD-1, BMD-2, BTR-70.

Teve praticamente nenhum equipamento novo do Exercito Russo, os mais novos que eu pude ver e me informaram foi o: T-72, BMD-3, BMP-2 e BTR-80. Depois completo o restante de iquipo usado no conflito.

Sd Volcom

Vlws Abraços

[Túlio]

Rússia admite operação militar na Geórgia apesar de trégua
Da BBC Brasil

O governo da Rússia afirmou nesta quarta-feira que soldados do país desmontaram e destruíram equipamentos militares encontrados em uma base da Geórgia perto da cidade de Gori, que fica a cerca de 25 km da região separatista da Ossétia do Sul.

Um comunicado divulgado pelas Forças Armadas russas diz que a medida foi tomada para desmilitarizar a região.

Um comboio de cerca de 60 veículos militares russos foi visto também nesta quarta-feira numa estrada ao sul de Gori que leva à capital georgiana, Tbilisi - mas Moscou negou a alegação de que suas forças estivessem avançando rumo à capital.

Testemunhas que abandonaram Gori disseram que a cidade tem sido palco de saques e ataques a tiros supostamente realizados por separatistas ossetianos.

Entretanto, a Geórgia acusou soldados russos de estarem realizando os ataques - algo que foi negado pelas autoridades de Moscou.

Em declarações divulgadas pela TV russa, o ministro do Exterior da Rússia, Sergei Lavrov, admitiu operações para neutralizar equipamentos militares e armas também perto da cidade georgiana de Senaki, além de Gori.

Ivanov

O conflito envolvendo a Geórgia e a Rússia na região separatista da Ossétia do Sul, que formalmente pertence à Geórgia, começou no dia 7 de agosto, quando forças georgianas bombardearam o território, onde a maioria das pessoas é de origem russa.

A Rússia respondeu realizando uma ofensiva primeiramente na Ossétia do Sul e depois em outra região separatista, a Abecásia, com o objetivo formal de impedir a violência georgiana.

Nesta terça-feira, os dois lados aceitaram uma proposta de paz apresentada pelo presidente da França, Nicolas Sarkozy. Apesar disso, nesta quarta-feira voltaram a surgir relatos de violência na região de Gori.

Falando à BBC, Sergei Ivanov, um dos vice-primeiro-ministros da Rússia, disse que os ataques russos contra alvos militares fora da Ossétia do Sul são legais e necessários.

Ele disse que a Rússia tinha que destruir sistemas de artilharia georgianos e bombardear aeroportos militares para proteger os soldados de uma força de paz russa que já estava na Ossétia do Sul antes do conflito começar.

Ivanov também negou que a operação militar tivesse como objetivo afastar do poder o presidente da Geórgia, Mikhail Saakashvili, um crítico ferrenho de Moscou.

Diplomacia

Também nesta quarta-feira, o presidente dos Estados Unidos, George W. Bush, anunciou que os Estados Unidos estão enviando ajuda humanitária à Geórgia.

Bush também cobrou da Rússia que cumpra a sua promessa de pôr fim às hostilidades com a Geórgia, e disse a Rússia tem muito a perder se não respeitar a soberania do país vizinho.

Por outro lado, Lavrov disse que os Estados Unidos precisam escolher entre manter uma parceria com Moscou ou ter uma aliança com o governo da Geórgia, que Lavrov qualificou de "projeto virtual".


BBC Brasil

BBC BRASIL.com

[edson_spbr]

13/08/2008 - 17h35
"Rússia não sairá impune ", diz secretária de Estado dos EUA
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da Folha Online

"Não estamos em 1968. A Rússia não pode fazer o que quiser, invadir um país e sair impune", declarou a secretária de Estado dos Estados Unidos, Condoleezza Rice, em coletiva transmitida pela rede CNN nesta quarta-feira.

Rice fazia alusão a ocupação da Tchecoslováquia (hoje, República Tcheca) pela URSS, em 20 de agosto de 1968. Tropas soviéticas invadiram o país para sufocar um movimento reformista que tentava "humanizar o socialismo", em um episódio que entrou para a história como a "Primavera de Praga". No total, 72 pessoas foram mortas e 200 ficaram feridas.

A secretária de Estado também defendeu "a integridade do governo democraticamente eleito da Geórgia" e condenou a Rússia. "Os ataque russos foram além da questão da Ossétia do Sul, eles bombardearam Gori e destruiram a infra-estrutura georgiana. E é, por isso, que a comunidade internacional e os EUA falam de consequências."

Rice, porém, não especificou quais seriam as retaliações americanas e européias à Rússia pelos ataques na Geórgia. Ontem surgiram especulações de que a entrada russa na OMC (Organização Mundial do Comércio) poderia ser uma opção, mas nem os EUA ou a UE confirmaram a informação.

"As diferenças da Ossétia do Sul com a Geórgia poderiam ter sido resolvidos com muita calma, por meio negociações. Ao ampliar o conflito, a Rússia colocou em perigo as vidas dos civis na Ossétia e na Geórgia", acrescentou Rice.

Mais cedo, o presidente americano, George W. Bush, anunciou que Rice será enviada a Tbilisi para ajudar nas negociações de cessar-fogo entre a Geórgia, aliada dos EUA, e a Rússia. Os dois países estão em conflito há seis dias devido a uma ofensiva da Geórgia à região separatista da Ossétia do Sul, defendida pela Rússia.

Primeiro, Rice voa a Paris. "Vou à França porque nós apoiamos a presidência francesa da União Européia. Acreditamos que a Rússia vai cumprir seus compromissos e abandonar as ações militares, como se comprometeu há 24 horas com o presidente francês [Nicolas Sarkozy]", afirmou a secretária de Estado americana.

Ontem, os presidentes da Geórgia, Mikhail Saakashvili, e da Rússia, Dmitri Medvedev, assinaram um acordo de cessar-fogo proposto pelo presidente da França, Nicolas Sarkozy --cujo país preside atualmente a UE. No entanto, em poucas horas, a Geórgia acusou a Rússia de desrespeitar o cessar-fogo.

Nesta quarta, Saakashvili afirmou à rede de TV CNN que, ao invés de recuar, como previa o acordo, as forças russas estão avançando para a capital georgiana, Tbilisi, e tentando sitiá-la. Mais cedo, ele já havia afirmado também que tanques russos tinham atirado contra habitantes da cidade de Gori.

O acordo assinado ontem pelas autoridades georgiana e russa previa, entre outros pontos, a a renúncia ao uso da força por parte dos dois países; o fim definitivo das ações militares; o livre acesso de ajuda humanitária; e o retorno tanto de tropas de ambas as partes às suas posições originais.

Com agências internacionais


http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 3081.shtml


SEM COMENTÁRIOS ESSES AMERICANOS HEIN!!!!

[vmonteiro]

Interessante quando os equipamentos inimigos sao capturados, espero que a Russia coloque logo em operaçao estes contra os Georgeanos.

[bruno mt]

pessoal, essa eu preciso contar.

ontem, mudando de canal, passa na BAND NEWS e o jornalista tava falando que o presidente da Georgia disse que:"a Georgia está pedindo ajuda do ocidente pois a Russia invadiu o territorio da Osseteia do sul para começar a guerra" o reporter começou a rir, e como era ao vivo não deu pra esconder.ele quase não conseguiu falar o que tinha para falar

foi muito engraçado

[EDSON]

E aí coloco mais uma questão: se o material deles é antigo, vale a pena comprar, com ou sem tecnologia, estas obsolescências?

Acontece que o que foi usado foi suficiente prá resolver a questão, nem foram precisos os 70 dias de bombardeio que houve na Sérvia, que aliás deixou a maior parte do exército Sérvio intacto, mas destruiu a infraestrutura do país, afetando muito mais o povo daquele país do que a máquina militar próriamente dita.

Não foi necessário nada além de T-80 e T-outro-coisa, basta ver os frangalhos dos carros georgianos pelas estradas e ruas. Eu vi uma foto de uma torre de um carro gerorgiano que subiu e caiu dentro da sala de uma casa, atravessando uma laje e o telhado. Uma porrada de mísseis anti-carro, armas tipo RPG e afins são mais do que suficientes.

Se fosse necessário, eles poderiam ter usado as melhores unidades blindadas, ataques aéreos com caças tipo SU-34, feito SEAD, ataque a portos com mísseis de cruzeiro lançados de submarinos, navios e corvetas. Enfim, uma infinidade de opções.

Só que contra a Geórgia usou-se o necessário, nada além disso. O grande detalhe que ninguém prestou atenção foi o uso de tropas altamente experientes em combate veteranas da Chechênia. Quem conhece sabe que uma tropa "ralada" no combate real faz muuuuuitta diferença.

Carlos tenho visto outros fóruns na internet e parece que havia um elemento da 76 divisão pqd na capital da Ossétia com bastante equipamento anti tanque. Isto deve ter surpreendidos os georgianos. Esta unidade e só rebeldes ossetas é que botaram os georgianos para correr da capital da Ossétia do Sul.

[Guerra]

Saudações Jauro.
O que nossos amigos do EB acharam das operações dos russos conduzidas com equipamento antigo, vc e o SGT Guerra tem alguma lição para nos mostrar sobre o assunto já que nosso Exército tambem opera equipamento antigo.

Eu gostaria de ver a manobra deles. O que os russos fizeram e como fizeram.
O pessoal esta dizendo que foi descoodernado. será?

[Túlio]

Será que as hostilidades acabaram mesmo?

Cessar-fogo em perigo na Geórgia, em meio à tensão internacional
GORI, Geógia, 13 Ago 2008 (AFP) - O frágil cessar-fogo instaurado entre russos e georgianos pareceu ser respeitado nesta quarta-feira, apesar dos relatos de violência, êxodo e pilhagens, mas a tensão prosseguia viva, inclusive no âmbito diplomático.

A aplicação do plano de paz aprovado terça-feira por Moscou e Tbilisi parecia incerta. As duas partes interpretavam o acordo de maneira diferente, acusando-se mutuamente de não honrar os compromissos assumidos.

O presidente georgiano, Mikhail Saakashvili, acusou as forças russas de destruições e pilhagens na cidade de Gori, um lugar estratégico do centro do país.

Um jornalista da AFP viu nesta quarta-feira dezenas de casas em chamas e cenas de desolação na estrada que liga Gori à Ossétia do Sul, em aldeias saqueadas por combatentes ossetas e soldados russos.

A secretária de Estado americana, Condoleezza Rice, advertiu a Rússia nesta quarta-feira que enfrentará o isolamento se não respeitar o cessar-fogo acertado no conflito com a Geórgia.

"Devo dizer que os informes não são animadores sobre o respeito da Rússia do cessar-fogo, da promessa formulada", declarou Rice à imprensa.

"Isso servirá apenas para aprofundar o isolamento no qual a Rússia está se movendo", acrescentou Rice, antes de sua viagem à França e à Geórgia, em apoio aos planos promovidos pelo governo francês, visando ao fim do conflito.

O presidente francês, Nicolas Sarkozy, afirmou ter recebido de seu colega russo Dmitri Medvedev "a garantia de que a Rússia respeitará os compromissos assumidos" na terça-feira.

O presidente dos Estados Unidos, George W. Bush havia anunciado antes o envio de Rice a Paris, para uma conversa com Sarkozy, e depois a Tbilisi, para manifestar a solidariedade dos Estados Unidos para com a Geórgia.

Ele também encarregou o secretário da Defesa, Robert Gates, de encaminhar para a Geórgia ajuda humanitária americana, para o que um primeiro avião militar está a caminho.

"Enviei a secretária de Estado americana, Condoleezza Rice, à França para um encontro com o presidente Nicolas Sarkozy", frisou Bush, acrescentando que "ela seguirá depois para Tbilisi onde expressará pessoalmente o apoio inquebrantável dos Estados Unidos ao governo democrático da Geórgia", prosseguiu. "Durante a viagem, ela empreenderá esforços para conseguir a adesão do mundo livre à defesa da Geórgia".

No pronunciamento, Bush pediu que a Rússia respeite a soberania territorial da Geórgia e que as tropas russas se retirem do território georgiano.

Preocupados em evitar uma escalada, os 27 chanceleres da UE se disseram dispostos a enviar homens à Geórgia para supervisionar a aplicação do plano de paz. O ministro francês Bernard Kouchner mencionou o envio de "controladores" europeus.

No entanto, divergências foram confirmadas no seio da UE: os líderes de quatro países ex-comunistas pertencentes à União Européia desqualificaram o plano de paz apresentado pelo presidente francês Nicolas Sarkozy para acabar com as hostilidades entre Geórgia e Rússia por considerá-lo incompleto.

"No documento apresentado ontem à noite (terça-feira), tanto em Moscou como em Tbilisi, falta o principal elemento, o respeito à integridade territorial da Geórgia", afirmaram os presidentes de Polônia, Lituânia, Letônia e Estônia, em declaração conjunta, ao final de uma visita a Tbilisi. E reiteraram seu "pleno apoio à integridade territorial da Geórgia dentro de suas fronteiras reconhecidas internacionalmente".

Anteriormente, na Geórgia, o presidente polonês Lech Kaczynski criticou abertamente o plano de Sarkozy, presidente em exercício da União Européia (UE): os seis pontos pedem basicamente a ambos os países o cessar de hostilidades e o retorno a posições anteriores aos combates.

"A única opção para prevenir atos similares de agressão e ocupação contra a Geórgia é integrá-la num plano de adesão à Otan", destacou um deles.

No terreno, a presença de uma coluna de tanques e outros blindados dirigidos por soldados russos perto de Gori, na estrada de Tbilisi, provocou uma série de notícias alarmantes, antes da revelação de que se tratava apenas de um falso alerta.

Na noite desta quarta-feira, o secretário do Conselho de segurança georgiano, Alexander Lomaya, afirmou ter recebido a informação de que as tropas russas se retirariam de Gori na quinta-feira.

Já o comando do exército russo afirmou nesta quarta-feira ter derrubado um ''drone'' - avião sem piloto - georgiano sobre a capital da região da Ossétia do Sul, Tskhinvali, informou a agência Interfax.

"Um drone georgiano foi atingido na noite passada. Este aparelho tentava reunir dados sobre as posições das unidades de manutenção da paz e forças subordinadas", afirmou a Interfax citando o coronel Igor Konoshenkov.

O ministro russo das Relações Exteriores, Serguei Lavrov, declarou que Moscou só retirará suas tropas da Geórgia quando os soldados georgianos tiverem retornado a seus quartéis.

Lavrov insistiu na necessidade de renegociar o estatuto das regiões separatistas da Geórgia, uma idéia rejeitada por Tbilisi. A Ossétia do Sul quer se juntar à Federação da Rússia, e a Abkházia quer ser reconhecida como um Estado independente.

O chefe da diplomacia russa conversou nesta quarta-feira com sua colega georgiana, Eka Tkeshelashvili, sobre "a aplicação prática" do plano de paz apresentado por Nicolas Sarkozy,

Já a diplomacia russa denunciou nesta quarta-feira como "medida grave" a decisão de Kiev de impor restrições aos movimentos da frota russa no mar Negro, baseada na Ucrânia, e de comprometer-se no conflito armado russo-georgiano.

"Os dirigentes ucranianos tomaram uma nova e grave medida contra a Rússia", declarou o ministério russo das Relações Exteriores em comunicado.

"As inovações (introduzidas por Kiev) visam a complicar gravemente as atividades práticas da frota, em contradição direta com o acordo" russo-ucraniano de 1997 sobre o estacionamento da marinha russa em Sebastopol, sul da Ucrânia, acrescentou a nota.

O secretário-geral da ONU Ban Ki-moon reafirmou, por sua vez, o apoio à integridade territorial da Geórgia.

Enquanto isso, Moscou se recusa a dialogar com o presidente da Geórgia Mikhail Saakashvili, mas conversará com a União Européia (UE) sobre a instalação de forças de manutenção da paz nas regiões separatistas, declarou nesta quarta-feira à rede de televisão BBC o vice-primeiro-ministro russo Serguei Ivanov.

"Mantemos relações diplomáticas com a Geórgia, milhões de georgianos são cidadãos russos e vivem felizes na Rússia. No entanto, não falaremos com Saakashvili", avisou Ivanov, acusando o presidente georgiano de praticar um "genocídio" na Ossétia do Sul.

O dirigente russo desmentiu as informações relativas ao avanço das tropas russas na Geórgia fora da Ossétia do Sul.

"Houve muitas informações dizendo que tanques russos estavam na Geórgia, informações que se revelaram totalmente falsas. Houve informações segundo as quais o Exército ia atacar Tbilisi, que também se revelaram completamente errôneas. Portanto, duvido muito da credibilidade das informações procedentes da Geórgia", declarou.

Indagado sobre se a Rússia reconhece a integridade territorial da Geórgia, Ivanov afirmou que "nenhum país pode reconhecer a integridade territorial de outro país".

"Reconhecemos a soberania e a independência da Geórgia, mas a integridade territorial é um caso à parte", destacou.

"A Ossétia do Sul e a Abkházia nunca integraram a Geórgia enquanto países independentes. Elas faziam parte da União Soviética", frisou Ivanov.

bur-via/yw/sd


AFP

[EDSON]

Asesores norteamericanos instruyen a mercenarios en Georgia
Por: Ria Novosti
Fecha de publicación: 12/08/08 12 de agosto 2008. - Miles de mercenarios que participan en acciones bélicas del lado de Georgia son instruidos por asesores militares estadounidenses, declaró hoy a RIA Novosti un alto cargo en la inteligencia militar rusa.

"Se calcula que casi 3.000 mercenarios pelean contra las fuerzas rusas de paz en la zona del conflicto georgiano-oseta", precisó la fuente agregando que se trata de ciudadanos de Ucrania y de varios países bálticos y caucásicos.

"También tenemos la información de que los mercenarios son instruidos por asesores militares norteamericanos, que no participan en las hostilidades", comentó.
Señaló que en Georgia prestan servicio cerca de mil asesores militares norteamericanos.

"Unidades de fuerzas especiales rusas han liquidado ya varios grupos de mercenarios, y también han capturado a varios mercenarios que son interrogados en estos momentos por jueces de instrucción", comunicó la fuente de la inteligencia militar rusa.

Ves?, es algo más que agradecimiento, son planes conjuntos...

Como lo dice el periodista Uruguayo Venezolana, Internacionalista y ex-aviador militar Walter Martínez..."Uno es el escenario real yel otro es el escenario virtual" , o sea, lo que podemos captar por los medios de comunicación...
La cosa para mí se complica y no se va a quedar así y no hablo de ahorita...es una bomba con reloj de tiempo...