Georgia X Rússia

[Túlio]

O pior é que concordo com ele, os Russos parecem estar seguindo ainda seus véios métodos de guerra, ataque em massa sem grande controle, simplesmente vão despachando mais e mais unidades até que o inimigo esteja esmagado. Funcionou na 2GM, funcionou na Geórgia, mas funcionaria em TOs mais complexos, onde o inimigo fosse mais numeroso e tecnicamente melhor equipado e preparado? Tenho dúvidas...

[pt]

Você está escorregando para um terreno perigoso PT, é melhor medir um pouco as palavras e se acalmar.

Você coloca em causa o problema de alcoolismo no exército russo ?

Meu caro, eu aceito até as loucuras sobre os caças mirabolantes que a Rússia tem escondidos mas que eu acho que o mundo nunca vai ver, mas enfim, todos têm direito a ter fé, mas negar o problema de alcoolismo do exército russo ?

Você está de brincadeira ...

Vodka, é o mais grave problema do país e afecta todos os ramos das forças armadas russas.
E afecta as russas, como estou certo que afectou as da Georgia.
É um problema cultural.

[EDSON]

Mi 24 na Ossétia est nesta pg do Military Photos.

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 8&page=613

[Carlos Mathias]

Túlio, a Rússia não mandou quase nada prá lá, nem precisou de aviação direito. Você está olhando a Geórgia como se fosse alguma coisa muito boa(no sentido militar), e não é, fizeram o cara lá creditar que sim e deu na merda que deu.

Você acredita mesmo nessa coisa aí que os russos assistiram a todas as guerras do mundo com a janela fechada e a televisão desligada? Cara, se nós aqui no DB, meros entusiastas, sabemos disso, que dirá eles, que fazem guerra a séculos e séculos(e vencem todas).

[HDF]

Eu vi um T-72A com a parte frontal completamente levantada (A placa de suporte dos módulos de blindagem).
Isto quer dizer que o veículo foi atingido de frente por um RPG e a blindagem reactiva funcionou, rebentando e evitando que a tripulação fosse atingida. Por isso o tanque continuava em operação, embora a parte frontal estivesse toda esfacelada.

Poste a foto e discutiremos... Todas que eu vi no Mp-net e na Tank-net estão com a blindagem reativa frontal intacta... Eu até postaria as fotos, mas sou pessimo com isso...

Não há BUK-M1 na Georgia, a notícia é contra-informação pura. Foi colocada a circular nos meios russos que têm interesse em mostrar que existiu interferência da Ucrânia. A possibilidade mais lógica é que o bombardeiro Backfire foi abatido por um míssil SA-5, o único que eles tinham disponível para a tarefa.

Ahhh SA-5, um sistema AA projetado para abater bombardeiros pouco manobraveis a alta altitude e IRBM´s... fez o seu trabalho, alias esses misseis do SA-5 se não falha a memoria, são do tipo guiagem ativa e podem travar contra um alvo usando forte ECM (homming on Jam), o que torna o jogo muito interessante, e menos vergonhos para a FA russa... Quanto ao BUK a possibilidade é grande, ja que nos tempos da URSS o BUK(veja estou falando do SA-11 e não do SA-17 que é o BUK-M2) ja havido sido disseminado pela URSS(o primeiro foi incorporado em 1979), se a Ucrania tem haver alguma coisa com isso, só o tempo dira... Todos os exercitos sovieticos a oeste do Urais possuiam BUK e BUK-M1 em 1990... e em grandes quantidades... Some tudo isso ao fato da Georgia estar usando material soviético padrão, não as versões para exportação que cairam na mão dos paises arabes...

A somar a isso, há provavelmente algum comandante russo enterrado até ao pescoço em Vodka, que enviou um bombardeiro estratégico Backfire para efectuar uma missão de reconhecimento, sem qualquer preocupação de verificar a segurança da missão.

Poderia a missão ser localizar estes sistemas??? sempre a um risco concorda???

Isto é - claro - meio brincadeira, mas a Vodka sempre foi o principal inimigo do exército russo: Vejam os relatórios durante a II Guerra Mundial e sobre a Guerra no Afeganistão ou Angola.

Por essa analogia, logo, todos os militares russos são bebados??? É verdade eles bebem muito, mas eu diria que a muito mito da Guerra fria nisso ai... e duvido que a perda do Tu-22 tenha a ver com vodka.

A Rússia enviou contra a Georgia tudo o que tinha, exactamente porque tinha o objectivo de dar uma lição à Georgia que servisse realmente de alguma coisa.

Não enviou tudo o que tinha, uma divisão com material da década de 80 foi suficiente...

Quem quer fazer uma afirmação de poder indiscutível não envia apenas uns aviõezinhos e uns tanquezinhos, envia tudo o que tem à mão.

Talvez não necessitassem de tanto, concorda?? e na minha opnião o pouco enviado, foi necessário...

O problema é que o exército da Rússia já não é o exercito da URSS, que já de si, a acreditar no que os próprios russos dizem, era uma desgraça de organização e de logística.

Não concordo, alias tenho muitos agurmentos contra isso, mas o assunto não este no momento...

Eles nunca aproveitam a vantagem tecnológica quando a têm, isso sempre foi visível, as vitórias deles precisam de uma gigantesca superioridade numérica. E nunca aproveitaram a vantagem tecnológica quando a tiveram.
Os georgianos, neste caso, continuaram a seguir as tácticas russas, mas esqueceram-se de que não tinham a vantagem numerica. O resultado só podia ser um.

A doutrina soviética não tem nada haver com hordas de massas em que um soldado segura um rifle e outro a munição... Foi usado velocidade e choque, e o objetivo foi alcançado, tudo o que poderia se esperar do exercito russo...

A quantidade tem uma qualidade muito especial dizem os generais russos. A leste nada de novo, ou como se diz em Portugal:

«Tudo como dantes, Quartel-General em Abrantes

Qual General russo exatamente???? a quantidade nada tem haver com isso, a quantidade tem haver com outras coisas...

Amanha eu volto...

sds

[EDSON]

Você está escorregando para um terreno perigoso PT, é melhor medir um pouco as palavras e se acalmar.

Você coloca em causa o problema de alcoolismo no exército russo ?

Meu caro, eu aceito até as loucuras sobre os caças mirabolantes que a Rússia tem escondidos mas que eu acho que o mundo nunca vai ver, mas enfim, todos têm direito a ter fé, mas negar o problema de alcoolismo do exército russo ?

Você está de brincadeira ...

Vodka, é o mais grave problema do país e afecta todos os ramos das forças armadas russas.
E afecta as russas, como estou certo que afectou as da Georgia.
É um problema cultural.

E tambem um problema de saúde pública na Finlândia. Assim como era as drogas para os Yankes no Vietnã.

[Carlos Mathias]

Deixa prá lá...

[vmonteiro]

PT, a ofensa a pessoas/países ou acusações sem provas concretas aqui é motivo de punição pela moderação. Naturalmente que o povo tá te levando na boa e a Rússia está longe de ser uma unanimidade aqui também, afinal, se você falar que os militares americanos são maconheiros e viados, da mesma maneira sem provas, uma avalanche de protestos vai escorrer pelo fórum e caixas de MPs da moderação.

Até agora acho que ninguém viu, ou se viu deixou passar numa boa, mas sei lá, vai que alguém vê e resolve ensebar?

Mas eu creio que dizer e reiterar que um general russo bêbado ordenou o vôo de um TU-22 é meio pesado, mesmo para você e suas crenças.

Gostaria de reiterar meus protestos contra os afirmaçoes equivocadas e depreciativas desse senhor PT.
Aguardo ansioso uma atuaçao do nosso moderador, ja observei, tenho por min que trata-se de um rapaz coerente.

Quero tambem apoiar as afirmaçoes do Carlos Matias HDF e do EDSON nos seus ultimos posts.
Todos muito bem colocados.

[EDSON]

Outra derrota siguinificativa para Geórgia.


Georgia pulls forces from disputed Abkhazia gorge
Tue Aug 12, 2008 2:11pm EDT Email | Print | Share| Reprints | Single Page| Recommend (0) [-] Text [+]
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TBILISI, Aug 12 (Reuters) - Georgia withdrew its forces from a disputed gorge in breakaway Abkhazia on Tuesday after Abkhaz rebels advanced into the area, a fresh setback for Tbilisi after it pulled its troops out of South Ossetia.

"We removed everything we had there, police and civilians," Georgian Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili told Reuters.

He said the upper Kodori gorge was entirely in Russian and Abkhaz hands.

Georgia has accused Russia of aiding the Abkhaz forces, after Moscow poured 9,000 troops into the west Georgian region as fighting raged between Russian and Georgian forces in breakaway South Ossetia further east.

Utiashvili said about 600 police officers had been stationed in the gorge. It is the only part of Abkhazia controlled by Tbilisi.

The Abkhaz separatists said they had pushed the Georgians from the area.

"Units from the Abkhaz military have completed an operation to push out the Georgian army ... from the upper part of the Kodori gorge," a spokesman for Abkhazia's self-styled president, Sergei Bagapsh, was quoted by Interfax news agency as saying.

Russian President Dmitry Medvedev ordered a halt to military operations in Georgia on Tuesday, after fighting for control of the South Ossetian capital Tskhinvali since last Thursday.

French President Nicolas Sarkozy was due to arrive in Tbilisi from Moscow late on Tuesday on an EU peace mission

Abkhazia and South Ossetia both broke away from Georgian rule in the early 1990s. (Reporting by Guy Faulconbridge and Matt Robinson, editing by Andrew Dobbie)

[Penguin]

Georgia Strikes Back With Air Defenses

Aug 11, 2008
By David A. Fulghum and Douglas Barrie
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... 20Defenses


If the land war in Georgia so far seems to be going decidedly in favor of the Russian army and navy, the Georgians seem to be racking up a lopsided score with their air defenses.

Over the weekend, the Russians made a successful advance on land through South Ossetia to the outskirts of the Georgian east-west transportation hub of Gori. There also was a one-sided naval battle - that resulted in the sinking of a Georgian gunboat - in the Black Sea off the coast of the second breakaway enclave of Abkhazia.

However, Georgian air defenses appear to be taking a steady toll on Russian aircraft. Russia has admitted to losing a total of four aircraft (the Georgians claim 10) in the conflict. So far they've admitted to the destruction of three Su-25 Frogfoot strike aircraft and a Tu-22M3 Backfire bomber that was flying a reconnaissance mission.

Photos from the combat area show the wreck of the Tu-22 and a Frogfoot as well as a picture of the Backfire pilot in a Georgian hospital. The pilot was Col. Igor Zinov, a 50 year-old Tu-22M3 instructor pilot stationed at the Russian Flight Test Center at Akhtubinsk. (See Aviation Week's defense photo gallery for photos.)

"Ergo, the Russians are using their A-Team, as expected," a U.S. analyst says.

Other analysts say the Georgians are probably operating the SA-11 Buk-M1 (low-to-high altitude) and the (low-to-medium altitude) Tor-1M mobile air defense missile systems.

"The Russians have gone to great lengths to try and implicate the Ukraine in the Russian Air Force losses, even going as far as to suggest that an SA-5 sold to the Georgians by the Ukraine was responsible for the Backfire loss," a second U.S. analyst says. "That's clearly not the case, but shows the Russian attempt to bring the Ukraine into the periphery of this event by implication, and to attempt to explain how one of their premier long-range attack assets could have been shot down so easily.

"The Russian press has been making lots of noise about the BUK and TOR systems, and I would say that the BUK is the most likely culprit for all of these aircraft losses," the analyst says. "If so, it points out a major flaw in the Russian plan - not gaining [and] maintaining pure air superiority [and] dominance over the battlespace by taking out the Georgian air defenses and air defense network before they went into the conflict."

Russian-built and designed air defenses are apparently exploitable, as was shown in the Israeli Air Force's total shut down of Syrian air defenses prior to bombing a suspected nuclear site. But Russia apparently has yet to apply the digital keys to unlock the Georgians' network.

During the months before the conflict, the Russians claimed to have shot down several Hermes 450 UAVs (made by Israeli-based Elbit) with fighter aircraft stationed at least temporarily in South Ossetia.

The Russians say they shot down a Georgian Frogfoot outside the town of Eredvi in South Ossetia today. The Russians - in a stunning piece of irony - have twice bombed the Su-25 Frogfoot manufacturing plant on the outskirts of the Georgian capital of Tbilisi.

So if the Georgians over-estimated their ground forces, "it appears that the Russians underestimated the Georgian air defense abilities in this conflict, and have paid the price," the second U.S. analyst says.

Georgia's foreign minister, Eka Tkeshelashvili, and deputy interior minister, Eka Zguladze, will be in Brussels tomorrow for emergency talks at NATO headquarters. The two officials will meet with NATO Secretary General Jaap de Hoop Scheffer, and address the North Atlantic Council.

Photo shows crashed Su-25 Frogfoot strike aircraft canopy. Both sides are claiming to have shot down this aircraft in recent hostilities between Russia and Georgia. Image from Georgian television.

[Túlio]

Bueno, sinto desapontar a alguns colegas, mas tenho lido há muitos anos relatos constantes sobre as preocupações governamentais para com o problema do alcoolismo na Rússia e mesmo na antiga URSS...

O relato do massacre da família imperial Russa, por exemplo, postado pelo irrepreensível Clermont, ilustra a questão. Se o PT puder aprofundar o assunto, poderia dirimir dúvidas...

[Skyway]

Desculpe gente, mas vocês não tem noção de como isso é uma característica cultural.

Lógico, não vou afirmar que um general estava bêbado durante a guerra, mas sinceramente não me espantaria se isso ocorresse.

[Bolovo]

O senhor vmonteiro, ingenuamente, está dando armas ao inimigo. Uma reserva inaomâmi, onde se fala outra língua, mal utiliza a moeda brasileira, financiada por ONG´s estrangeiras pode declarar independência e no outro dia o EB ter que "invadir" o território para tomar o que é seu. Cuidado, amigo, você não está vendo o palmo na sua frente nessa questão.

Abs

Fabio

BOA.

Gostei dessa.

[Bolovo]

Concordo, GUERRA véio: ao fim e ao cabo, é tudo uma luta por poder e influência.

E creio que nos encaminhamos para uma saudável multipolaridade internacional...

O que leva às tensões é a ideia de igualdade, o certo é deixar cada um no seu canto.

[Paisano]

A quem pensam enganar?*

Fonte: http://www.tribunadaimprensa.com.br

Abre a mídia internacional, e a nacional, também, amplos espaços para condenar a Rússia pela invasão da Geórgia. Nem haverá que contestar, trata-se de um ato de truculência tão a gosto dos povos eslavos, mas salta aos olhos que nessa nova crise sobressaia a impávida palavra do presidente dos Estados Unidos, condenando os russos. Mr. Bush exige a retirada das tropas e lembra o governo democrático dos georgianos.

O diabo é que não olha para os próprios pés, porque os americanos invadiram o Afeganistão e o Iraque, só para lembrar suas mais recentes incursões em todo o planeta. E quem for pesquisar a respeito do moderno armamento das forças armadas da Geórgia, não se surpreenderá quanto à origem. Ou aquele país não se encontra prestes a ingressar na Otan?

*Carlos Chagas