Georgia X Rússia

[EDSON]

A ameaça da Ucrânia é apenas uma das muitas que já se fizeram ouvir. Os russos não representam exactamente o «povo eslavo». Existe muito sentimento anti-russo em todo o leste da Europa. De qualquer forma, a Crimeia pertencia à Moscóvia e era dependente da Rússia. Durante o período soviético foi integrada na Ucrânia.

É bom lembrar que a Criméia foi dada a Ucrânia por Nikita Kruchev que por acaso era ucraniano para celebrar os 600 anos de união Rússia e Ucrãnia.

Que união agora heinn?????




O mesmo no caso da Ossétia e Abkházia que foi dada por Stalin a Geórgia.



Presente de Grego não acham?

[vmonteiro]

Senhores desculpem os ultimos comentarios fora do topico central, mas é importante todos deixarmos o forum virar verdade de um homen só.

Voltando, respondendo a pergunta no colega, veja que não ha que fazer, estrategicamente a Russia encontra-se isolada, conforme a OTAN aprossima-se, pode pressionar por mudanças no cenario interno ate influênciar um movimento de oposição ao atual governo, viabilizando um fantoche pro ocidente ou moderado.

Ela naturalmente não pode permitir isso e acaba por mostrar a OTAN que ainda existe uma Russia forte.

[P44]

gostava de saber a opinião do Sr. PT, a propósito do sr. Shakashvili, colocado no poder na Geórgia, através de um golpe de Estado PATROCINADO PELOS EUA....

Os americanos são a raça mais HIPÓCRITA á superficie da Terra, quem defende esses senhores devia ter vergonha de se olhar ao espelho.

[EDSON]

Voltando ao tópico : me redimindo errei quando afirmei que eram T84, mas são sim T72 modernizados pelos ucrânianos.


Senhores voltemos a realidade. Isto tem haver com gás e rotas de gasotos e oleodutos do mar Cáspio. Estes problemas com Iraque, Irã, e as fontes de energia de que o progresso e a China e muitos outros precisam.

E que fique registrado um aviso para o Brasil:


Onde tem petróleo em abundância tem sangue e Guerra tambem em abundãncia.

[Túlio]

Num torra, Prepe véio, o PT tem direito a sua opinião, tá tri?

E não se ataca colega por aqui...

[vmonteiro]

gostava de saber a opinião do Sr. PT, a propósito do sr. Shakashvili, colocado no poder na Geórgia, através de um golpe de Estado PATROCINADO PELOS EUA....

Os americanos são a raça mais HIPÓCRITA á superficie da Terra, quem defende esses senhores devia ter vergonha de se olhar ao espelho.

Já somos maioria, fico feliz.

[pt]

Os russos não precisam tomar Gori para cortar a Georgia em dois. Basta tomar o cruzamento rodoviário a norte da cidade. Aparentemente é isso que fizeram.

Pelo que consigo perceber a situação defensiva tem várias falhas e noto que o armamento do exército Georgiano parece inspirado na organização soviética e tem muito pouco de ocidental.

Os americanos treinaram os georgianos em operações de contra-insurgência para os enviaram para o Iraque, mas não em operações militares clássicas.

O exército da Georgia não parece estar preparado para lutar a luta que seria normal, ou seja, uma luta nas montanhas.
Também parecem ter ficado sem mísseis anti-aéreos, embora tenham bastantes mísseis anti-tanque ainda.

Se os russos avançarem até às cercanias de Gori estarão relativamente protegidas porque é uma área plana, mas para seguir para Tbilisi, precisam entrar num vale, como já disse acima.

Se os georgianos tiverem algum juízo, não deixariam os russos passar ali.

Os russos, têm horror a desfiladeiros profundos. Foi assim que perderam a guerra no Afeganistão.






Nota
-> Soultrain, não levei safanão nenhum, porque em primeiro lugar um dos atacantes era da minha própria familia, em segundo lugar eles ainda não tinham começado a atacar crianças.
Na altura - e isso é o que mais assusta - eu achei, na minha inocência de criança, que eles tinham razão em bater nos fascistas.
Eu já li bastante sobre a Europa no século XX, e especialmente no periodo entre-guerras e não encontro diferenças entre comunismo e nazismo.

A minha irritação e desprezo pela ideologia em causa, no fim, nem se prende com os exemplos que referi, mas sim com o facto de eu ter chegado à conclusão, de que tudo o que eles diziam era afinal uma gigantesca mentira. E eu não gosto de quem me mente.

O problema russo, e do movimento comunista, é que Russia e comunismo passaram a ser sinónimos. O sistema comunista foi beber o seu modus-operandi à Rússia, e a Russia era uma sociedade que resolvia normalmente os problemas com guerras violentas e sangrentas.
Basta acompanhar a evolução da Moscóvia e do Império Russo, para entender isso.

[P44]

11/08/2008 - 16h04
Veja a cronologia dos conflitos entre Geórgia e Ossétia do Sul

da Reuters
da Folha Online

Em 1992, após um conflito que deixou milhares de mortos, a Ossétia do Sul proclamou sua independência da Geórgia --que não aceitou a separação. Desde então, a região vive sobre clima de tensão com a Geórgia querendo retomar a região e a Ossétia do Sul --apoiada pela Rússia-- defendendo sua autonomia.

Nesta sexta-feira, as forças militares georgianas invadiram a Ossétia do Sul. O presidente da Geórgia, Mikhail Saakashvili, decretou a mobilização geral do país e denunciou que aviões russos bombardearam o território georgiano após a ofensiva.

Horas depois de líderes russos terem condenado o ataque georgiano e alertado a Geórgia de que seu ataque na região provocaria uma retaliação, a televisão russa mostrou imagens de tanques russos e informou que eles estavam se dirigindo à região da Ossétia do Sul. A informação foi confirmada pela Rússia e pela Geórgia.

Líderes da comunidade internacional condenaram nesta sexta-feira o conflito que está ocorrendo na região georgiana da Ossétia do Sul e pediram que o diálogo entre as partes seja restabelecido.

Veja a cronologia dos conflitos entre Geórgia e Ossétia do Sul:

Novembro de 1989: Ossétia do Sul declara sua autonomia da República Socialista Soviética da Geórgia, iniciando três meses de conflitos

Dezembro de 1990: Geórgia e Ossétia do Sul começam um novo conflito armado que dura até 1992

Junho de 1992: Líderes russos, georgianos e sul ossetianos se encontram em Sochi, assinam um armistício e concordam com a criação de uma força de manutenção da paz tripartidária com 500 soldados de cada entidade

Novembro de 1993: Ossétia do Sul escreve sua própria constituição

Novembro de 1996: Ossétia do Sul elege seu primeiro presidente

Dezembro de 2000: Rússia e Geórgia assinam um acordo governamental para re-estabelecer a economia na zona de conflito

Dezembro de 2001: Ossétia do Sul elege Eduard Kokoity como presidente. Em 2002, ele pede a Moscou para reconhecer a independência da região

Janeiro de 2005: Rússia dá sua aprovação ao plano da Geórgia de dar ampla autonomia a Ossétia do Sul em troca do fim de seu pedido de independência

Novembro de 2006: Ossétia do Sul endossa sua separação de Tbilisi em um referendo. O primeiro-ministro da Geórgia diz que isto é parte de uma campanha da Rússia para iniciar uma guerra.

Abril de 2007: O Parlamento da Geórgia aprova uma lei para criar uma administração temporária na Ossétia do Sul, levantando as tensões com a Rússia

Junho de 2007: Separatistas da Ossétia do Sul dizem que a Geórgia atacou Tskhinvali com morteiros e rifles. O governo de Tbilisi nega as acusações.

Outubro de 2007: Conversas mediadas pela Organização de Segurança e Cooperação na Europa entre a Geórgia e a Ossétia do Sul.

Março de 2008: Ossétia do Sul pede ao mundo que reconheça sua independência da Geórgia, seguindo o apoio ocidental à separação de Kosovo da Sérvia.

Março de 2008: O pedido da Geórgia para entrar na Otan, apesar de fracassado, leva o Parlamento russo a pedir ao Kremlin que reconheça a independência da Ossétia do Sul e da Abkhazia, outra região separatista da Geórgia.

Abril de 2008: Ossétia do Sul rejeita um acordo georgiano de divisão do poder e insiste em sua total independência.

Agosto de 2008: Forças da Ossétia do Sul e da Geórgia iniciam conflitos. A Geórgia diz que suas forças "libertaram" a maior parte da capital ossetiana, Tskhinvali.

08 de Agosto: Forças da Geórgia invadem a Ossétia do Sul. As forças russas invadem território georgiano em retribuição. Segundo líder separatista, há cerca de 1.400 mortos.

09 de Agosto: Presidente da Geórgia anuncia estado de guerra e pede cessar-fogo. Caças russos bombardeiam alvos da região. Conselho de Segurança da ONU fracassa em tentar solução para o conflito.

10 de Agosto: Rússia não aceita cessar-fogo, intensifica bombardeios e prepara bloqueio naval no Mar Negro. Tropas georgianas se retiram da Ossétia do Sul. EUA acusa Moscou de querer derrubar presidente da Geórgia.

11 de Agosto: Comunidade internacional pede que Rússia aceite cessar-fogo. Geórgia diz que caças russos bombardearam arredores da capital. Tropas russas avançam fora de regiões separatistas. Cruz Vermelha afirma que conflito deixa 40 mil refugiados.


...................

11/08/2008 - 11h37
Alerta de segurança assusta presidente da Geórgia; veja vídeo
da Folha Online

Durante sua visita à cidade de Gori, o presidente da Geórgia, Mikhail Saakashvili, teve que ser retirado do locar às pressas devido a um alerta de segurança.

Veja o vídeo.
http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporte ... ideo.shtml#

Saakashvili acompanhava o Ministro do Exterior da França, Bernard Kouchner, que havia acabado de visitar as áreas destruídas na cidade. O presidente falava com os repórteres quando um de seus guarda-costas gritou "Cobertura, cobertura!"

Temendo um possível ataque aéreo, o presidente foi cercado por guarda-costas armados, que o tiraram do local e o cobriram com vários coletes a prova de balas. Segundo testemunhas, nenhum avião foi visto ou ouvido.

Bernard Kouchner havia deixado o local minutos antes do incidente.

[P44]

Num torra, Prepe véio, o PT tem direito a sua opinião, tá tri?

E não se ataca colega por aqui...

tá bão tá bão,:oops:

[Oziris]

O fantochezito já está a começar a borrar as cuecas....

E bota há borrar nisso.


[]'s

[P44]

O fantochezito já está a começar a borrar as cuecas....

E bota há borrar nisso.


[]'s

qual quê, o cara é um grande "democrata", um "libertador"

[vmonteiro]

Não vejo como único fatos a questão dos oleodutos, a Russia vem sofrendo uma pressão muito grande com o crescimento da UE e da OTAN.

Questão que na década de 90 ela não teve capacidade para resistir a expansão ocidental, aproveitando o declinio dos EUA, ela quer voltar a ativa.

[soultrain]

PT,

Assim como familiares meus deram uns sarafos em membros do PC, era a normalidade na época.

a Russia era uma sociedade que resolvia normalmente os problemas com guerras violentas e sangrentas

E qual era a sociedade que não era, nós próprios temos episódios vergonhosos, ainda por cima contra conterrâneos, vide a Santa Inquisição por exemplo.

Os EUA foram forjados com guerras e pilhagens, a Europa idem e então? Gostava de saber o que faria no lugar de Putin?

[[]]'s

[P44]

Não vejo como único fatos a questão dos oleodutos, a Russia vem sofrendo uma pressão muito grande com o crescimento da UE e da OTAN.

Questão que na década de 90 ela não teve capacidade para resistir a expansão ocidental, aproveitando o declinio dos EUA, ela quer voltar a ativa.

A existência desses oleodutos é outra das razões porque o ocidente se quer apropriar da Geórgia e tê-la como estado fantoche

[Oziris]

O sr.Mikhail Saakashvili está até agora esperando o Capitão-América eo Super-homem pra da uma forcinha.

[]'s