Georgia X Rússia

[Edu Lopes]

Análise: Lições do conflito na Ossétia

Paul Reynolds
Correspondente para Assuntos Mundiais da BBC

As chances de a Rússia reagir sempre foram muito prováveis
Apesar de o confronto na Ossétia do Sul ainda não ter terminado, e a possibilidade de choques por conta de outro enclave na Geórgia, na região de Abecásia, parecer estar aumentando, talvez não seja muito cedo para tentar tirar lições da crise.

1. Não soque um urso no nariz a não ser que ele esteja firmemente amarrado.

O presidente da Geórgia, Mikhail Saakashvili deve ter pensado que a Rússia não iria reagir com força ao enviar suas tropas para retomar o controle de um território que ele insiste deve permanecer parte da Geórgia, apesar de contar com alguma autonomia, na véspera dos Jogos Olímpicos.

Mas as chances de a Rússia reagir sempre foram muito prováveis. A Rússia já mantinha tropas na região, liderando a força de paz estabelecida em 1992 por um acordo entre o então presidente russo Boris Yeltsin e o presidente da Geórgia Edward Shevardnadze, o ex-ministro do Exterior soviético que ajudou a pôr fim à Guerra Fria.

A Rússia vem apoiando os separatistas da Ossétia do Sul e entregou passaportes russos à população, o que dá ao país argumentos para alegar que está defendendo seus cidadãos.

O resultado do que muitos vêem como um erro de cálculo é que o presidente Saakashvili pode perder qualquer esperança de voltar a impor o poder da Geórgia sobre o enclave.

2. A Rússia está determinada, para dizer o mínimo.

A Rússia, como já o fez tantas vezes no passado, se vê cercada.

Em uma reveladora entrevista ao ex-correspondente da BBC em Moscou Tim Whewell no início deste ano, um assessor do então presidente Vladimir Putin, Gleb Pavlosky, disse que, depois da Revolução Laranja na Ucrânia, a liderança russa concluiu que “isto é o que enfrentamos em Moscou, o que estão tentando exportar para nós, que nós devemos nos preparar para esta situação e, muito rapidamente, fortalecer nosso sistema político…”.

O que se aplicou depois que a Ucrânia se moveu em direção ao Ocidente, se aplicou também à Geórgia. Moscou tenta evitar qualquer revolução deste tipo na Rússia e agora vê a Ucrânia e a Geórgia como influências hostis.

Não está claro até onde a Rússia pretende ir, mas levando-se em conta que já disse que quer restabelecer a ordem na Ossétia do Sul, isso provavelmente significa uma presença permanente, sem devolver à Geórgia um papel de governo. Diplomatas, no entanto, acreditam que é difícil que a Rússia invada a Geórgia “propriamente”.

3. Lembre-se de Kosovo.

A Rússia não gostou quando o Ocidente apoiou a separação de Kosovo da Sérvia e advertiu para consequências. Esta pode ser uma delas. Claro, a Rússia não argumenta que, nesta crise, está fazendo o que Ocidente fez em Kosovo – o que iria minar seu próprio argumento de que Estados não devem ser quebrados sem que haja um acordo. Mas todo mundo sabe que Kosovo não está longe de seus pensamentos.

4. A Geórgia não deve ingressar na Otan tão cedo.

A Geórgia e a Ucrânia tiveram seu ingresso na Otan – a aliança militar do Atlântico Norte – negado em Abril, mas foram autorizadas a elaborar um plano de ação que poderia levar à admissão no grupo no futuro.

Os Estados Unidos defenderam a entrada dos dois países, mas a Alemanha e outros se opuseram, alegando que a região era muito instável para que os países ingressassem no grupo naquele momento, e que a Geórgia, em particular, um Estado com disputa de fronteira, não deveria receber o apoio da Otan.

5. Vladimir Putin ainda está no comando.

Foi Vladimir Putin, o primeiro-ministro e não mais presidente, que esteve presente à cerimônia de abertura da Olimpíada em Pequim e que correu para a região da crise para assumir o controle da resposta russa. Sua linguagem não fez concessões – a Rússia está certa em intervir, declarou.

6. Não deixe uma raposa cuidando das galinhas.

A decisão de Shervardnadze, em 1992, de concordar com a entrada da Rússia na Ossétia do Sul como parte de uma força de paz permitiu que um governo russo futuro e muito diferente daquele de Boris Yeltsin estendesse gradativamente sua influência e controle . Não foi difícil para a Rússia justificar sua intervenção. O governo simplesmente declarou que seus cidadãos não apenas sofrem riscos, mas estão sendo atacados.

7. O ocidente ainda não sabe como lidar com a Rússia.

Alguns dos argumentos da época da Guerra Fria estão ressurgindo, sem que haja consenso sobre o que deve ser feito. Há os neo-conservadores, liderados pelo vice-presidente dos Estados Unidos, Dick Cheney, (e apoiados pelo candidato republicano à presidência John McCain), que vêem a Geórgia (e a Ucrânia) como defensores da liberdade que devem ser apoiados. Ao mesmo tempo, eles argumentam, a Rússia será obrigada a mudar, assim como a União Sovicética mudou.

Contra isto há o argumento - expressado neste fim de semana à BBC pelo ex-ministro do Exterior britânico Lord Owen, por exemplo - de que é “absurdo” tratar a Rússia como a União Soviética, e que a Geórgia cometeu um erro de cálculo na Ossétia do Sul, pelo qual está pagando.

8. As fronteiras na Europa devem ser eternamente ‘sagradas’?

Esta tem sido uma das regras da Europa pós-guerra – as fronteiras não podem ser mudadas exceto por acordo, como na antiga Checoslováquia. Talvez esta regra tenha sido seguida de maneira muito inflexível. Mas ainda assim, governos como o da Geórgia relutam em abrir mão de qualquer território, mesmo quando a população local é claramente hostil e pode estar naquela situação simplesmente como resultado de uma decisão arbitrária do passado. Foi a União Soviética que forçou a Ossétia do Sul a fazer parte da Geórgia, em 1921. Nikita Khrushcev deu a Criméia para a Ucrânia. Será que isso algum dia vai causar problemas?

9. Agosto é um bom mês para se refletir sobre alianças.

Em agosto de 1914, o assassinato do arqueduque Franz Ferdinand em Sarajevo levou à Primeira Guerra Mundial. Isso ocorreu porque alianças formadas na Europa entraram em jogo inexoravelmente. A Rússia apoiava a Sérvia, a Alemanha apoiava a Áustria, a França apoiava a Rússia e a Grã-Bretanha entrou no conflito quando a Bélgica foi atacada.

Ninguém deve entrar em uma aliança de maneira leve, ou inadvertidamente. Se a Geórgia estivesse na Otan, o que teria acontecido?


Fonte: http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporte ... e_ba.shtml

[vmonteiro]

Senhores, o meu entendimento com relação aos civis é seguinte:

O Presidente da Georgia foi eleito com índice altisimo de aprovação 94%, nessa epoca uma de suas plataformas ja era a inclusão da Georgia na UE.

Veja que se um povo elege um candidato cuja plataforma era absolutamnete reaver a Osseteia ( impressindivel pela pressão do Ocidente) , quer dizer diretamente que esse mesmo povo 94% aprova a tomada mesmo que a força dos separatistas.

Os russos sabem disso e a retalização necessariamnte deve atingir os civis, se isso não ocorrer agora, daqui poucos anos uma nova tentativa poderia ser executada contra os separatistas.

Outra questão é para que os civis, identifiquem que a separação da Osseteia é inevitável, mesmo com um presitente louco com apoio ocidental com 94% de aprovação, o individuo achou que era deus, acabou assim.

[suntsé]

Essa questão ultrapassa um pouco o tema especifico das movimentações russas na Georgia, no entanto, a Rússia tem um hitorial de atacar países mais fracos.

Doscordo desta informação, A russia provocou a Primeira Guerra Mundial no momento de mobilizou suas forças militares contra a Austria-Hungria para defender a Servia, a Austria Hungria tinha um exercito muito melhor que os Russos (que só tinha numero), antes disso eles entraram em guerra com varios impérios fronteiriços (Império Otomano por exemplo), foi em territorio Russo que Napoleão se enfraqueceu.

Depois da segunda guerra mundial Todas as potencias fizeram invenções militares em países mais fracos para deter o avanço do bloco rival sobre sua area de influencia.

Não falo isso por simpatia a Russia ja que eles são uma mera potencia imperialista como todas as outras....Todos os visinhos da Russia não simpatizam com eles com motivos óvios.

obrigado.

[Sd Young Guns 2]

Nem só com os fracos, acho que ela usa a força com quem quer que ameace os seus interesses a ponto de colocar em risco a sua soberânia ou integridade territorial.

Essa questão ultrapassa um pouco o tema especifico das movimentações russas na Georgia, no entanto, a Rússia tem um hitorial de atacar países mais fracos.

a Rússia nunca atacou nenhum país realmente mais forte.
Sempre atacou países que achava serem inferiores.

Atacou A Hungria e a Checoslováquia durante a guerra fria, atacou os minusculos estados bálticos em 1940, invadiu a Finlandia em 1939/1940, atacou o Japão na guerra de 1904 (onde tinha clara superioridade numérica).

Durante a I Guerra Mundial o Império Russo declarou guerra à Áustria (que era inferior à Rússia) e claramente não esperava a resposta da Alemanha (A propria resposta da Alemanha foi provocada por mal entendidos, porque a Áustria atacou a Sérvia porque achava que tinha o apoio da Alemanha).

Portanto, a Rússia nunca atacou alguém sabendo que esse alguém pode responder. O caso mais conhecido foi o da crise dos mísseis de Cuba, em que mais uma vez, os russos (como muitos outros) acharam que a América não era capaz de suster baixas e de responder à altura.

Os russos calaram-se meteram o rabo entre as pernas e tiraram os mísseis de Cuba.

Por isso, a questão não se coloca. Só os pequenos paíse devem temer a Rússia, porque só os pequenos países poderão ser atacados.

Os russos não são estúpidos. Apenas tentam jogar Poker fazendo muito Bluff.

PT de acordo, mas me fala que Pais os Estados Unidos, a OTAN atacou com esse podendo revidar? Pera lá, podemos ser burros mas não cegos nem surdos!

Será que Panama era um potencia no linear da decada de 80... Vietinam... Iraque depois da Guerra do Golfo, Libano, Iraque II/III... Se for medo eles estão com medo do Iran (Rabo entre as Pernas) ! Sabem que podem ser atacados indiretamente!

Po vamos ser iguais aos dois lados, sei que a Europa é quintal americano.
Tritemente, ja que sou filho de Pai Italo/germanico/Russo/Chines com Mãe Portuga/inglesa/indiana.

Sd Volcom

Vlws Abraços

[pt]

Sem querer ser chato, mas conheço uma superpotência que faz igualzinho..

Eu por acaso, sem querer ser chato, conheço umas três ou quatro, antigas e actuais.

Mas o facto de haver gente com um comportamento incorrecto, não justifica nada.
Um criminoso tende a justificar os seus crimes com os crimes do outros, mas isso não serve para o absolver.

[vmonteiro]

Senhores vmos ser rasoaveis, não é a Russia que ataca forças que ela considera inferiores, isso sempre foi assim, sempre será.
Ninguem em sã conciência vai atacar um oponente que visivelmente pode esmaga-lo, vide todos os conflitos conhecidos, inclusive esse.
A Georgia achou que esmagaria a Ossetia, e esmagaria mesmo, mas a Russia acha que esmaga a Georgia, e esmaga mesmo, é assim.
Quem ataca sempre acredita ter um poder superior ao seu oponente, isso não é comportamento russo isso comportamento humano.

Só como exemplo, alguem ai acha que os EUA tem 100% certeza conseguir ganhar uma gerra contra a China? Sabendo que mal se aguentam no Iraque?

A guerra fria foi exatamente isso, nenhum dos 2 lados acreditava piamente em sair vitorioso de uma guerra direta, por isso ela nunca ocorreu.

O problema da Rússia, é que se especializou em atacar países em que a proporção é de pelo menos VINTE para UM.
Essa é a única razão da acção russa.

Alguem ja olhou pro tamanho e historia da Russia?

Ela é gigante, qualquer coisa vinda dela mesmo sem querer serar desproporcional com a maioria do mundo.

O caso dos EUA é similar, a capacidade Aeronaval embarcada de apenas 1 porta aviões americano é maior que 98% das nações do mundo (podem colocar em operação 12 destes), e mesmo assim ela ataca ums meia bocas de Talibans.

Não é porque vc é pequeno que vou reduzir minha capacidade para guerrerar com vc de igual pra igual, a equivalencia de poderes nestes casos nunca são verdadeiras.

[Túlio]

Eu por acaso, sem querer ser chato, conheço umas três ou quatro, antigas e actuais.

Mas o facto de haver gente com um comportamento incorrecto, não justifica nada.
Um criminoso tende a justificar os seus crimes com os crimes do outros, mas isso não serve para o absolver.

Verdade! Não o absolve, mas deslegitimiza os outros criminosos a lhe acusarem.

Um detalhe: somos tão mal vistos pela vizinhança quanto os Russos, ainda bem que ainda não atacamos ninguém...

[pt]

PT de acordo, mas me fala que Pais os Estados Unidos, a OTAN atacou com esse podendo revidar? Pera lá, podemos ser burros mas não cegos nem surdos!

Será que Panama era um potencia no linear da decada de 80... Vietinam... Iraque depois da Guerra do Golfo, Libano, Iraque II/III... Se for medo eles estão com medo do Iran (Rabo entre as Pernas) ! Sabem que podem ser atacados indiretamente!

Essas questões ultrapassam o tema.

Se amanhã um bandido matar a sua família e depois de ser apanhado disser que outro bandido também matou a família de outra pessoa, em que é que isso o vai ajudar a si ?

Teriamos que analisar as situações e todas elas são radicalmente diferentes.
- O problema do Panamá era o de ter um traficante de droga no poder.
- O Vietname era uma guerra civil em que os americanos apoiaram um dos lados
- O Iraque é o resultado de erros por parte dos neo-conservadores norte-americanos e da sua (deles) incapacidade de efectuar análises geoestratégicas.
- Afirmar que os Estados Unidos têm medo do Irão, é um bocado esquisito. O que é que o Irão pode fazer contra América ?
Bombardear a América com Fatwas e maldições islâmicas?

E depois há algo que não podemos esquecer.

Serão seguramente poucos os casos em que os Estados Unidos atacaram directamente uma Democracia (embora tenham atacado indirectamente países onde existiam dirigentes democraticamente eleitos, como foi o caso do Chile e do Irão).

Já a Rússia, não pode dizer a mesma coisa.

Portanto, não comparemos o que não pode ser comparado.

As superpotências têm sempre as suas formas de pressionar e conseguir os seus objectivos, nem todas elas limpas.

Mas a Rússia, é inimaginavelmente mais suja que a América.

Po vamos ser iguais aos dois lados, sei que a Europa é quintal americano.

Você tem a certeza de que a Europa é o quintal dos norte-americanos ?

Cumprimentos

[vmonteiro]

Senhores vmos ser rasoaveis, não é a Russia que ataca forças que ela considera inferiores, isso sempre foi assim, sempre será.
Ninguem em sã conciência vai atacar um oponente que visivelmente pode esmaga-lo, vide todos os conflitos conhecidos, inclusive esse.
A Georgia achou que esmagaria a Ossetia, e esmagaria mesmo, mas a Russia acha que esmaga a Georgia, e esmaga mesmo, é assim.
Quem ataca sempre acredita ter um poder superior ao seu oponente, isso não é comportamento russo isso comportamento humano.

O problema da Rússia, é que se especializou em atacar países em que a proporção é de pelo menos VINTE para UM.
Essa é a única razão da acção russa.

Só como exemplo, alguem ai acha que os EUA tem 100% certeza conseguir ganhar uma gerra contra a China? Sabendo que mal se aguentam no Iraque?

A guerra fria foi exatamente isso, nenhum dos 2 lados acreditava piamente em sair vitorioso de uma guerra direta, por isso ela nunca ocorreu.

Mal se aguentam no Iraque, segundo os principios ocidentais que exigem que se poupe a vida de civis.

Não cometa o mesmo erro dos ditadores do passado. No dia em que a América ficar realmente, mas realmente irritada, você acha que alguém consegue derrota-la ?

Será que é tão dificil assim entender o que significa «rules of engagement»?
Você entende que os americanos têm que ler um manual de regras antes de responder ao fogo inimigo para evitar um processo judicial ?

Você acha que no dia em que essas regras deixem de ser aplicadas os Estados Unidos vão preocupar-se com os civis ?

Se os americanos se comportasse no Iraque como os russos ou os chineses, apenas se limitariam a matar 100.000 ou 200.000 iraquianos e a estabelecer uma lei de terror.

Achar que a América esta militarmente débil é um erro gigantesco.

Mas voltando ao tema, a questão é a Ossétia e a invasão russa.

Segundo a BBC, os russos estarão já na cidade de Gori.

Amigo, não vive em um mundo de sonho, vc acredita mesmo que os EUA seguem as regras que eles dizem seguir, que querem apenas levar democracia ao territorios dominados por ditadores?

Isso me lembra muito, o caso de Guantamo, as poucas baixas de civis que tiveram no Vetinam, os testes nucleares no japão, os embargos que fazem uma nação passar forme, a prisão de jornalistas no iraque, prisões sem precedentes pelo mundo.

Amigo os EUA so defendem oque pra eles é vantajoso, se pra eles vor vantagem matar voce, ou faze-lo passar forme por embargo, isso eles vão fazer, é assim.

O sonho amricano so funciona nas telas de cinema.

[Túlio]

Amigo Vmonteiro, bemvindo ao mundo da realpolitik, preconizado por Maquiavel muito antes de o termo ter sido cunhado...

[pt]

Um detalhe: somos tão mal vistos pela vizinhança quanto os Russos, ainda bem que ainda não atacamos ninguém...

Eventuais rivalidades entre o Brasil e alguns países vizinhos, ou facções politicas de países vizinhos são zanguinhas de irmãos comparadas com inimizades de séculos e em alguns casos milénios.

Tudo isto nos levaria à questão da dissolução dos impérios europeus após a II Guerra Mundial e da tentativa de reconstrução (União Soviética e III Reich, ou III Império Alemão, que incluia a Áustria e o dominio ou subjugação das antigas regiões desse império, como a Checoslováquia, Hungria e Jugoslávia).

Há entendidos em questões de geoestratégia que tracejam os problemas actuais até à dissolução dos grandes impérios.

A queda do Império russo do Império Otomano e do Império Austro-Hungaro durante a I Guerra Mundial, são segundo eles a origem de todos estes problemas.

Mas isso seria tema para outro tópico completamente distinto deste.

[Marlboro]

bah contanto que continuem a produzir vodka. ta tudo certo.

[Sd Young Guns 2]

Po vamos ser iguais aos dois lados, sei que a Europa é quintal americano.

Você tem a certeza de que a Europa é o quintal dos norte-americanos ?

Cumprimentos[/quote]

É verdade ! Nasci ai em Roma, Morei em Milão/Roma e Ferias em Moscou e Berlim ate os 16 anos, morei 3 anos nos Estados Unidos em Seattle, minha patroa é Sueca e vira e vai estou visitando parentes na Europa e Estados Unidos. O povo não é, mas o governo é muito inclinado para o Norte Atlantico.

Sd Volcom

Vlws Abraços

[Túlio]

Mas PT véio, meu cupincha, temos problemas com a vizinhança que também vêm de séculos - além dos que herdamos de vós com os Espanhóis, com a diferença que o gigante por aqui é LUSO...

A América não é tão 'novo mundo' assim...

[pt]

Amigo, não vive em um mundo de sonho, vc acredita mesmo que os EUA seguem as regras que eles dizem seguir, que querem apenas levar democracia ao territorios dominados por ditadores?

Isso me lembra muito, o caso de Guantamo, as poucas baixas de civis que tiveram no Vetinam, os testes nucleares no japão, os embargos que fazem uma nação passar forme, a prisão de jornalistas no iraque, prisões sem precedentes pelo mundo.

Amigo os EUA so defendem oque pra eles é vantajoso, se pra eles vor vantagem matar voce, ou faze-lo passar forme por embargo, isso eles vão fazer, é assim.

O sonho amricano so funciona nas telas de cinema.

Eu não acredito em sonho nenhum.

Limito-me a numeros, estatísticas e a dados conhecidos. Eu sei qual o poder da América e tenho uma noção bastante aproximada das suas capacidades.

Se não fossem as tais regras, você acha que durante a invasão do Iraque tinha ficado algum edificio de pé em Bagdad?
Você sabe que a América tem capacidade para voltar a efectuar um bombardeamento igual ao de Dresden em 1945?

Durante o avanço sobre a Alemanha, acha que as tropas americanas se preocupavam muito com civis ?
Eles tinham ordem para avançar e não tinham esse tipo de preocupação.

O poder convencional que os norte-americanos têm continua a ser devastador. Só que a opinião pública nos Estados Unidos, não admite a sua utilização excepto se acontecer algo que realmente irrite os americanos.

Da última vez que eles ficaram mesmo irritados, o país que começou o ataque à América, acabou transformado numa pira, e com cidades transformadas em vidro.

O poder americano está a muitos, muitos anos de acabar. Não se iluda com Chavistas, Forums de Porto Alegre ou com a conversa dos neo-soviéticos.

É o que os americanos chamam de «wishfull thinking»