a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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raphavidottoo
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Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#196 Mensagem por raphavidottoo » Dom Ago 10, 2008 1:16 pm

Pepê Rezende escreveu:Voltando ao tópico, se os argentinos comprarem os F-16A venezuelanos não teriam direito a manutenção. Quem compra material americano de país proscrito entra na lista negra do Departamento de Estado.

Pepê
É, mas creio que nesse caso poderia haver acordos na área de manutenção por parte dos Eua com a Argentina, levando-se em conta que a Argentina não segue a linha "anti Eua" que o Chavez prega em seu país. Dessa forma, os Eua saíriam ganhando, pois teriam lucro ao vender peças e materiais de reposição para os F-16.




Pepê Rezende
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Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#197 Mensagem por Pepê Rezende » Dom Ago 10, 2008 1:37 pm

Voltando ao tópico, se os argentinos comprarem os F-16A venezuelanos não teriam direito a manutenção. Quem compra material americano de país proscrito entra na lista negra do Departamento de Estado.

Pepê
raphavidottoo escreveu: É, mas creio que nesse caso poderia haver acordos na área de manutenção por parte dos Eua com a Argentina, levando-se em conta que a Argentina não segue a linha "anti Eua" que o Chavez prega em seu país. Dessa forma, os Eua saíriam ganhando, pois teriam lucro ao vender peças e materiais de reposição para os F-16.
Regra é regra, sem exceções. Os dólares pagos ao Chávez seriam usados para mais Su30MK2V. Aliás, ele acaba de comprar mais 12...




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knigh7
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Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#198 Mensagem por knigh7 » Dom Ago 10, 2008 1:41 pm

Pepê Rezende escreveu:Voltando ao tópico, se os argentinos comprarem os F-16A venezuelanos não teriam direito a manutenção. Quem compra material americano de país proscrito entra na lista negra do Departamento de Estado.

Pepê
raphavidottoo escreveu: É, mas creio que nesse caso poderia haver acordos na área de manutenção por parte dos Eua com a Argentina, levando-se em conta que a Argentina não segue a linha "anti Eua" que o Chavez prega em seu país. Dessa forma, os Eua saíriam ganhando, pois teriam lucro ao vender peças e materiais de reposição para os F-16.
Regra é regra, sem exceções. Os dólares pagos ao Chávez seriam usados para mais Su30MK2V. Aliás, ele acaba de comprar mais 12...
Essa compra é ótima para o progresso do nosso FX.




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Bourne
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Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#199 Mensagem por Bourne » Dom Ago 10, 2008 3:25 pm

raphavidottoo escreveu:
Pepê Rezende escreveu:Voltando ao tópico, se os argentinos comprarem os F-16A venezuelanos não teriam direito a manutenção. Quem compra material americano de país proscrito entra na lista negra do Departamento de Estado.

Pepê
É, mas creio que nesse caso poderia haver acordos na área de manutenção por parte dos Eua com a Argentina, levando-se em conta que a Argentina não segue a linha "anti Eua" que o Chavez prega em seu país. Dessa forma, os Eua saíriam ganhando, pois teriam lucro ao vender peças e materiais de reposição para os F-16.
A Venezuela contratualmente não pode vender os F-16 para ninguém, sem a autorização do país fabricante. Isso vale para qualquer equipamento bélico sofisticado, como é um caça. Por outro lado, os venezuelanos podem vender esses F-16 a revelia juridica. Entretanto, é improvável que o país comprador entre nessa barca furada e, também, quebre os contratos. Por que o comprador vai acabear tendo os mesmos problemas da venezuela em mantê-los voando e na sua manutenção em geral. Adicionalmente, conseguir um mau estar com os norte-americanos.




brisa

Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#200 Mensagem por brisa » Dom Ago 10, 2008 6:38 pm

Os F16 vao virar um mico pro Chaves e pros americanos.
Os gringos ja se arrependeram de nao deixarem a Embraer venderem os AMX e a Espanha os C235.........as F30 podem...engracado né?
Existe uma proposta americana para F16 block15 da Amarc para eles....
Uma gestao brasileira promoveu uma reaproximacao gringa com os Argies apos o escandalo da valise com os dolares .

Pepê estes 12 SU30 foram negociados na ultima visita do Chavez a Russia???
Engracado,a midia anunciou apenas AAA, tranportes, cisternas e subs.....mesmo nos sites venezuelanos o maximo que falam seria uma possivel aquisicao futura de um esquadrao de SU35????




Carlos Mathias

Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#201 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Ago 10, 2008 6:45 pm

Esse caso dos F-16 seria como aqueles MIG-29 peruanos, comprados à revelia da Rússia.




brisa

Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#202 Mensagem por brisa » Dom Ago 10, 2008 6:56 pm

Carlos Mathias escreveu:Esse caso dos F-16 seria como aqueles MIG-29 peruanos, comprados à revelia da Rússia.
Por ai.....So que os russos meteram a mao no bolso deles. A Bielorussia que levou a melhor nessa historia....e os russos tambem




Carlos Mathias

Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#203 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Ago 10, 2008 6:58 pm

E no caso americano vai acontecer o que? Qual a sua opinião à respeito?




brisa

Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#204 Mensagem por brisa » Dom Ago 10, 2008 7:09 pm

Carlos Mathias escreveu:E no caso americano vai acontecer o que? Qual a sua opinião à respeito?
Lucra quem vende.........mesmo que seja coisa barata e defasada.
Pense em F16 B15 e uma possivel MLU no futuro.......o barato que sai caro :mrgreen:




Pepê Rezende
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Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#205 Mensagem por Pepê Rezende » Seg Ago 11, 2008 4:05 am

Carlos Mathias escreveu:Esse caso dos F-16 seria como aqueles MIG-29 peruanos, comprados à revelia da Rússia.
brisa escreveu: Por ai.....So que os russos meteram a mao no bolso deles. A Bielorussia que levou a melhor nessa historia....e os russos tambem
O Peru não pagou o que devia e os russos pararam a manutenção. Simples, não?

Pepê




Pepê Rezende
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Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#206 Mensagem por Pepê Rezende » Seg Ago 11, 2008 4:07 am

Carlos Mathias escreveu:E no caso americano vai acontecer o que? Qual a sua opinião à respeito?
brisa escreveu: Lucra quem vende.........mesmo que seja coisa barata e defasada.
Pense em F16 B15 e uma possivel MLU no futuro.......o barato que sai caro :mrgreen:
As coisas devem mudar com a saída de Bush. Os maiores perdedores foram os próprios americanos.




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Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#207 Mensagem por Plinio Jr » Seg Ago 11, 2008 10:47 am

O hermanos caso venham adquirir alguma coisa a curto prazo, será algo usado e proveniente da França, Mirage 2000 ou Mirage F-1....esqueçam qualquer outra procedência.... :wink:




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
brisa

Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#208 Mensagem por brisa » Seg Ago 11, 2008 11:41 am

Plinio Jr escreveu:O hermanos caso venham adquirir alguma coisa a curto prazo, será algo usado e proveniente da França, Mirage 2000 ou Mirage F-1....esqueçam qualquer outra procedência.... :wink:
Concordo plenamente :wink:




helio
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Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#209 Mensagem por helio » Seg Ago 11, 2008 11:59 am

Amigos
Gostaria de tecer alguns comentários a respeito do que está sendo postado:

1) sobre chamarem os brasileiros de "macaquitos " devo lembrar que o país que inventou esta história foram os paraguaios durante a guerra do Paraguai. Acontece que o contingente de soldados brasileiros era composto de um grande numero de escravos que eram enviados pra guerra em troca de enviar filhos de burgueses ricos ( ainda falam nos voluntários da Patria!)
Os jornais e cartazes do Paraguai ilustraram os macacos vestidos como soldados brasileiros.

2) Sobre a arrogancia dos portenhos: Isto é fruto de uma época de pujança da Argentina (1944-1956) aonde graças ao grande volume de exportação de alimentos aos países em guerra, a Argentina se enriqueceu. Devemos reconhecer que apesar dos problemas herdados pelo peronismo, os argentinos souberam aproveitar esta época de vacas gordas e investiram enormemente na educação( o indice de analfabetismo de lá é quase zero), na tecnologia( inclusive militar fabricando aviões e tanques), e no progresso( Buenos aires foi uma das primeiras cidades do mundo a ter metrô)
É evidente que comparando com o Brasil naquela época havia uma diferença enorme na qualidade de vida ,principalmente na classe média, razão deste "orgulho" portenho. Após os anos 60 devido a sucessivos governos corruptos e equivocados a Argentina está literalmente no fundo do poço, nada se assemelhando a aquela epoca.
Sobre arrogancia , estou presenciando ultimamente em viagens que o Chileno está muito parecido com os portenhos de outrora( principalmente os de Santiago). Fiz dezenas de viagens a Argentina (continuo fazendo) desde 1961 e conheço o Chile desde 1968 e o que estou vendo é muito parecido....

3) sobre os Mig 29 peruanos:
Quando foi oferecido os Mig 29 pelos russos, os peruanos preferiram adquirir os aviões da Bielorussia( muito mais baratos por sinal). A Bielorussia entregou os aviões em mau estado, e quando os peruanos procuraram a Russia para comprar peças de reposição, estes se recusaram.
A unica forma de obter peças de reposição foi adquirindo Mig-29 adicionais da Russia, e mesmo assim não obtiveram misseis BVR com plena capacidade de operação.
Cabe ressaltar que apesar de eventuais desacertos com os fornecedores russos, o Peru é um dos maiores clientes sul-americanos de armas russas.
O ironico é que no caso dos blindados T-54/55 eles se destinavam originalmente ao Chile, mas durante o traslado , o presidente Salvador Allende caiu e a Russia para não perder a viagem acabou vendendo para o Peru!

Abraços

Hélio




Pepê Rezende
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Re: a gente reclama,mais olhem o FX Argentino.

#210 Mensagem por Pepê Rezende » Seg Ago 11, 2008 12:03 pm

helio escreveu: O ironico é que no caso dos blindados T-54/55 eles se destinavam originalmente ao Chile, mas durante o traslado , o presidente Salvador Allende caiu e a Russia para não perder a viagem acabou vendendo para o Peru!

Abraços

Hélio
Não, eles vieram dentro de um contrato firmado especificamente pelo governo Alvarado, um general seríssimo por sinal. Foi o último governo honesto do Peru.

Pepê




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