Recordar é viver

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
alcmartin
Sênior
Sênior
Mensagens: 3249
Registrado em: Sex Fev 23, 2007 2:17 am
Agradeceu: 64 vezes
Agradeceram: 59 vezes

Recordar é viver

#1 Mensagem por alcmartin » Sáb Jul 19, 2008 4:04 pm

Senhores,

Em tempos de quarta frota e Chavito, acho útil recordar certas passagens em nossa história. Quem sabe não se evita velhos erros?
Abrindo, o episódio da detecção, pelos P15 brasileiros, da espionagem em nossa costa pelo navio soviético de ELINT/SIGINT Yuri Gagarin, ancorado ilegalmente no Atol das Rocas, em março de 1972, para acompanhar o lançamento do foguete de pesquisa Black Brandt, na Barreira do Inferno.

Imagem

Imagem

bibliografia: T&D, nº 6, pag 58, "O Neptune na FAB", 1983.




alcmartin
Sênior
Sênior
Mensagens: 3249
Registrado em: Sex Fev 23, 2007 2:17 am
Agradeceu: 64 vezes
Agradeceram: 59 vezes

Re: Recordar é viver

#2 Mensagem por alcmartin » Sáb Jul 19, 2008 4:23 pm

Continuando, e conforme prometi topicos atrás, o projeto da EMBRAER ACX, ou pelo menos, o desejo de projeto para um caça supersônico, a ser usado nos 90 e Sec. XXI... :cry: :cry: :cry:

Qualquer semelhança c/o Gripen é mera coincidencia(?)...talvez os ares de SJC explique o amor do Bolovo pelo sueco... :mrgreen:

Imagem

Aqui, com uma entrada de ar "a la F16":
Imagem

bibliografia: T&D, nº 24, pag.36, 1985 e nº 29, pag.15, 1986




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Recordar é viver

#3 Mensagem por Bolovo » Sáb Jul 19, 2008 6:33 pm

bom tópico!

conhecia esse ACX não! semelhança com o Gripen é bobagem! :shock: [003]




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Plinio Jr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5278
Registrado em: Qui Fev 20, 2003 10:08 pm
Localização: São Paulo - SP
Agradeceram: 1 vez

Re: Recordar é viver

#4 Mensagem por Plinio Jr » Sáb Jul 19, 2008 6:40 pm

Lembro-me destas pérolas......ACX foi criado na oportunidade pós-euforia do projeto AMX....,

E continuamos na mesma.....




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
Avatar do usuário
Poti Camarão
Sênior
Sênior
Mensagens: 819
Registrado em: Ter Mai 23, 2006 10:16 pm
Localização: Natal - Brasil
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 2 vezes

Re: Recordar é viver

#5 Mensagem por Poti Camarão » Sáb Jul 19, 2008 6:52 pm

Deu em que esse episódio do navio soviético?




Imagem
brisa

Re: Recordar é viver

#6 Mensagem por brisa » Sáb Jul 19, 2008 7:06 pm

Eu me lembro tambem desta reportagem sobre o ACX, foi veiculada em varios jornais e revistas. Agora ele ta mais para um F16 com canards.
O episódio do navio soviético nunca tinha ouvido falar.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61539
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6330 vezes
Agradeceram: 6676 vezes
Contato:

Re: Recordar é viver

#7 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 19, 2008 7:14 pm

Os desenhos do então ACX foram baseados um no Gripen e outro no Lavi, este com entrada de ar à F16. Interessante notar que, mesmo para a versão de interceptação, nem se cogitava do uso de BVRs, então proibidíssimos pelos nossos 'queridos' amigos (da onça) do hemisfério norte. Nem a França topava nos vender seus Super 530, por ordem de VOSMEÇÊS sabem quem...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Recordar é viver

#8 Mensagem por Bolovo » Sáb Jul 19, 2008 7:18 pm

Túlio escreveu:Os desenhos do então ACX foram baseados um no Gripen e outro no Lavi, este com entrada de ar à F16. Interessante notar que, mesmo para a versão de interceptação, nem se cogitava do uso de BVRs, então proibidíssimos pelos nossos 'queridos' amigos (da onça) do hemisfério norte. Nem a França topava nos vender seus Super 530, por ordem de VOSMEÇÊS sabem quem...
Não começa com isso. O Peru tem o 530F desde 1982! [003]




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Plinio Jr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5278
Registrado em: Qui Fev 20, 2003 10:08 pm
Localização: São Paulo - SP
Agradeceram: 1 vez

Re: Recordar é viver

#9 Mensagem por Plinio Jr » Sáb Jul 19, 2008 8:13 pm

A então ¨camarada URSS¨ então, nem olhava para nós..... :wink:




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61539
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6330 vezes
Agradeceram: 6676 vezes
Contato:

Re: Recordar é viver

#10 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 19, 2008 8:23 pm

Não sei qual a mágica que o Peru fez para ser o único País da AS com BVRs por um quarto de século, mas PARA NÓS era proibido, feio, num poooooooooode e isto é FATO!

Tão fato quanto que os Suecos agora querem nos vender Gripen, mas quando lhes quisemos comprar Viggen... :twisted:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Recordar é viver

#11 Mensagem por Bolovo » Sáb Jul 19, 2008 10:48 pm

Túlio escreveu:Não sei qual a mágica que o Peru fez para ser o único País da AS com BVRs por um quarto de século, mas PARA NÓS era proibido, feio, num poooooooooode e isto é FATO!

Tão fato quanto que os Suecos agora querem nos vender Gripen, mas quando lhes quisemos comprar Viggen... :twisted:
Era política deles não vender o Viggen. O Draken, mais antigo, foi vendido para uma meia dúzia (foi avaliado pela FAB quando comprou o Mirage III em 72). Os tempos mudaram, muro caiu, 11 setembro e tal, hoje querem vender pra todo mundo. Não importando isso, dúvido muito que o Brasil tivesse capacidade de ter algo caro e complexo como um Viggen nos 70 e 80. SDS




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Plinio Jr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5278
Registrado em: Qui Fev 20, 2003 10:08 pm
Localização: São Paulo - SP
Agradeceram: 1 vez

Re: Recordar é viver

#12 Mensagem por Plinio Jr » Dom Jul 20, 2008 12:21 am

Os peruanos usaram naquele período os poderosos Su-20/22, Mig-29 viriam somente em meados da década de 90s, muito antes disto, os peruanos já estavam operando Mirage 2000P com Super 530.... .

Talvez os camaradas poderiam nos oferecer alguns modelos bem downgrade, algo comum naquela época...questão de escolha.... :wink:




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61539
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6330 vezes
Agradeceram: 6676 vezes
Contato:

Re: Recordar é viver

#13 Mensagem por Túlio » Dom Jul 20, 2008 7:46 am

Minha dúvida quanto aos Super 530 se prende a DATAS: o Mirage 2000 nem havia entrado em serviço em 82 (entrou na ADlA em 84), então que caça portava os supostos BVRs Peruanos? Mirage F1 quem tinha era o Equador, e só com Magic WVR...

Sei que os Peruanos inauguraram o uso de BVRs na AS mas... por quê APENAS ELES por tanto tempo?




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Recordar é viver

#14 Mensagem por Bolovo » Dom Jul 20, 2008 8:12 pm

Foi em 82 não, falei errado, os M2000P chegaram em 86.

Vai enteder, o Peru foi o primeiro país da America Latina a ter supersonicos (M5P em 69), foi o primeiro a ter caças soviéticos em plena guerra fria, o primeiro a ter BVR semi-ativo (S530D), o primeiro a ter BVR ativo (R77 nos Mig-29)... e etc




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61539
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6330 vezes
Agradeceram: 6676 vezes
Contato:

Re: Recordar é viver

#15 Mensagem por Túlio » Seg Jul 21, 2008 8:26 am

Mas aí é que está, Bolovo véio, sem brincadeira: por quê, durante tantos anos, só eles tiveram BVRs? Os demais EMs da AS estavam todos cegos às possibilidades de tale tecnologia? Ademais, mesmo tendo Matusas com BVRs, perderam caças Su-22 para os F1 com Magic (necas de S530) Equatorianos, como entender isso? :?




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Responder