A 4ª Frota e o Brasil

[Bender]

A Globo News acaba de apresentar uma reportagem especial sobre a reativação da 4.a Frota.
Em um determinado momento da reportagem é entrevistado o vice presidente José Alencar que pede e reforça a nescessidade de reaparelhamento das FA.(quando foi MD,absolutamente nada fez) Ao fundo cmte Saito ouve atentamente e não move um musculo do rosto sequer.
Um gen. de ex. diretor de um c. de e. estratégicos(esqueci o nome!) é entrevistado no estudio e recebe de bandeja a pergunta do âncora Trigueiro:"Então o sr. acha que agora perante esse fato ganha ainda mais prestigio no P. do planalto a tese de reaparelhamento das F.As?
O Gen. enrola,faz duas citações de estrangeiros,faz uma longa explanação sobre a guerra das malvinas,afirma que a Inglaterra ganhou a guerra com "um" sub nuclear e finaliza:--Precisamos do submarino nuclear.

Ai eu fico aqui com meus botões,pô com uma oportunidade dessas de fazer loby a favor das FA,na TV com a pergunta feita sobre encomenda pra ele responder um simples arroz feijão e ovo:As FA estão sucatedas e precisam de um reaparelhamento urgente!Ponto! O cidadão super bem intencionado,enrola pra caramba e pede "1" submarino!Me tira o tubo!

[brisa]

Discordo do Prick no item 4.

Quando nem sonhava-mos em ter o F-16........Isto foi na época que os governos militares estavam, como tatus cavando buracos na serra do cachimbo. Os patroes entregaram a troco de petroleo pesado, sem desembolso$$ Venezuelano os F-16 e todo mundo aqui ficou "tremendo nas bases"
Hoje se sabe que estes F-16 nao servem pra nada.

[Rui Elias Maltez]

Sem querer meter-me nos negócios de tão vasto país, não julguem que a arma nuclear, e ainda para mais sem mísseis com ogivas nucleares serão a panaceia para a defesa territorial ou dos interesses do Brasil no Mundo.

Arranjem é rápidamente uma marinha moderna, flexível, de superfície, através da aquisição de escoltas ASW e AAW, de LHD's novos e de uma aviação embarcada recente (NH-90 ou Merlin, ou mesmo os Sea-Hawk, o que permitiria uma cadeia de manutenção conjunta com a do Exército), e utilizem os submarinos que possuem.

[brisa]

Sem querer meter-me nos negócios de tão vasto país, não julguem que a arma nuclear, e ainda para mais sem mísseis com ogivas nucleares serão a panaceia para a defesa territorial ou dos interesses do Brasil no Mundo.

Arranjem é rápidamente uma marinha moderna, flexível, de superfície, através da aquisição de escoltas ASW e AAW, de LHD's novos e de uma aviação embarcada recente (NH-90 ou Merlin, ou mesmo os Sea-Hawk, o que permitiria uma cadeia de manutenção conjunta com a do Exército), e utilizem os submarinos que possuem.

Ola Rui

Nosso ministro da defesa ja declarou por estas bandas, que marinha de superfície qualquer satélite acha.
Concordo plenamente com ele......o negócio seria o subNuc (nao sei quantos) .....para mim o ideal seriam uns 15 U 209PN rsrsrsrsrs cof cof alias 214 cof cof cof

[Rui Elias Maltez]

Bom, nesse caso, e respeitando o que ele disse, o melhor então é afundar o que resta à marinha do Brasil, incluindo o A-12, e pronto, fica-se a sonhar com um sub nuclear...


Já agora afundar o Brasil, para que ninguém o encontre...

O vosso ministro da Defesa percebe alguma coisa destas coisas militares?

[brisa]

O A12 seria apenas uma bandeira nacional.....tipo o 25 de Mayo Argentino na guerra das Malvinas. Ficaria fundeado na bahia de guanabara com o estandarte ao vento, ja que ainda nao temos o maldito satélite geoestacionário e nem escoltas. Sem falar nos A4", que pelo que estao falando, sera "remendado no segundo semestre.
Esta é a realidade......infelizmente

[Quiron]

Se já se comenta sobre mísseis cruzeiro para os subs, quero ver o que os nossos marinheiros planejaram colocar nas escoltas maiores.

Parece que se tudo andar corretamente, se confirmará as palavras do Marino de que as marinhas da vizinhança vão se tornar guardas costeiras.

[Marino]

Da Isto É:

O Brasil pede explicações
Reativação da IV Frota americana traz à tona fragilidade do Brasil na defesa de seu litoral

SÉRGIO PARDELLAS

Na manhã da terça-feira 15, o ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, recebeu um telefonema da secretária de Estado americana, Condoleezza Rice. Na conversa, a sempre educada e cordial Condoleezza deu explicações oficiais sobre a reativação da IV Frota da Marinha dos EUA, que após 58 anos voltou a atuar nas Américas do Sul e Central e no Caribe. Numa tentativa de tranqüilizar o chanceler brasileiro, ela assegurou que a iniciativa tem por objetivo a cooperação no combate ao tráfico de drogas e ao terrorismo, sem prejuízo ao respeito ao direito internacional, sobretudo "o direito do mar". Repetindo as palavras do chefe da diplomacia americana para a América Latina, Thomas Shannon, Condoleezza disse que a IV Frota é um "instrumento de paz" para a região. Apesar dos sinais tranqüilizadores emitidos por Washington, a volta da IV Frota fez ressurgir o debate sobre a soberania nacional e a integridade territorial do País. O presidente Luiz Inácio Lula da Silva, mesmo depois das explicações dos EUA, demonstra estar incomodado. Entre outras coisas, devido ao próprio reconhecimento da Marinha brasileira de que é incapaz de patrulhar o mar territorial brasileiro, uma área de 3,5 milhões de quilômetros quadrados. Por último, há ainda o temor de que a recriação da IV Frota fomente a corrida armamentista no subcontinente.
Segundo o comandante da Marinha, almirante Júlio Soares de Moura Neto, a reativação da frota americana reforça a necessidade de o Brasil reaparelhar sua Marinha. "A Marinha não está preparada para cuidar de suas atribuições constitucionais", admitiu Moura Neto. O almirante reconheceu que, hoje, a Marinha não tem embarcações para realizar o serviço de patrulhamento da costa brasileira a contento. A Força tem que lidar ainda com restrições orçamentárias. Este ano, segundo ele, o orçamento caiu de R$ 1,9 bilhão para R$ 1,5 bilhão. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, garante que o País ficará atento à movimentação americana na região. "Evidentemente, os americanos podem fazer o que bem entenderem, mas fiquem certos de que nas 200 milhas brasileiras a IV Frota não entrará", afirmou Jobim.
A IV Frota foi criada pela Marinha dos EUA em 1943 para proteger navios brasileiros de ataques de submarinos alemães na Segunda Guerra Mundial. Foi desativada em 1950, com o deslocamento das atenções dos Estados Unidos para a então URSS. Reativada oficialmente no último dia 12, agora a IV Frota terá sob sua responsabilidade mais de 30 países do continente, cobrindo 15,6 milhões de milhas. Seu comandante é o contra-almirante Joseph D. Kernan, que chefiou o grupo de elite Seal, comando de operações especiais da Marinha americana.

[Carlos Mathias]

O cara bota uma 12 na tua cara e diz que é só prá coçar tua testa, prá espantar mosquitinho... Sei.

Sobre o que os militares dizem, eles são militares, como tal andam pela disciplina e hierarquia. Militar não censura ato de superior hierárquico, pelo menos era assim. Então, como são subordinados ao MinDef e ao presidente(que é assim mesmo numa democracia), eles tem de ter um latão de vaselina ao lado para falar das ações de seus comandantes.

Não imagino o Marino, ou qualquer outro militar, descendo a lenha no seu comandante em público, nem escrachando as ações destes. Rola uma cadeia se bobear. Então, não esperem que os cmtes militares venham a público descer a lenha no governo. Isso se faz na surdina, entre eles. E pelo esvaziamento da proposta "Unguerense" de marinha de canoas, anda funcionando.

[Penguin]

O cara bota uma 12 na tua cara e diz que é só prá coçar tua testa, prá espantar mosquitinho... Sei.

Sobre o que os militares dizem, eles são militares, como tal andam pela disciplina e hierarquia. Militar não censura ato de superior hierárquico, pelo menos era assim. Então, como são subordinados ao MinDef e ao presidente(que é assim mesmo numa democracia), eles tem de ter um latão de vaselina ao lado para falar das ações de seus comandantes.

Não imagino o Marino, ou qualquer outro militar, descendo a lenha no seu comandante em público, nem escrachando as ações destes. Rola uma cadeia se bobear. Então, não esperem que os cmtes militares venham a público descer a lenha no governo. Isso se faz na surdina, entre eles. E pelo esvaziamento da proposta "Unguerense" de marinha de canoas, anda funcionando.

Pq os comandantes da MB nao seguem o MD e o Presidente em suas posicoes anti-4a frota? Seguir o chefe seria insubordinacao? Pq nao se critica o Comando Sul (jah possuia um componente naval, a 2a frota e agora eh a 4a frota)? Pq nunca criticaram a 2a frota?

Na minha visao, as motivacoes pelas queixas tem sido distintas: muitos vem este episodio e outros (FARC, Venezuela, etc)como um oportunidade para liberacao de verbas para as FAs; outros, a maioria dos politicos e jornalistas que tem se pronunciado, como uma oportunidade de marcar posicao politico-ideologica contra o Tio Sam. Nao espero muito do ultimo grupo.

[]s

[Marino]

O A12 seria apenas uma bandeira nacional.....tipo o 25 de Mayo Argentino na guerra das Malvinas. Ficaria fundeado na bahia de guanabara com o estandarte ao vento, ja que ainda nao temos o maldito satélite geoestacionário e nem escoltas. Sem falar nos A4", que pelo que estao falando, sera "remendado no segundo semestre.
Esta é a realidade......infelizmente

Ai meu Deus.
Se quiser discutir e sustentar seu ponto de vista, lhe espero aqui nas "navais".

[Carlos Mathias]

Meu caro, um almirante vir a público declarar um país qualquer inimigo é quse uma declaração de guerra. Nem contra a Bolívia isso foi feito. Vocês espera o quê? Almirantes, brigadeiros e generais declarando na TV que estão de olho no nosso petróleo e podem matar por isso? Queres o quê? Militares na seara do MinREx?

Mas eu repito, nada de alarde, a frota é composta de navios hospitais e C&D. Rosas e doces para as criancinhas sul-americanas.

[EDSON]

AHH Capaz mesmo... os americanos vem nos dar ajuda. Sabe antes não tinhamos doentes aqui e nem catastrofes, agora eles se lembraram de nós. Por que será?

Claro que os americanos estão pensando no bem estar Sulamericano.

[RenaN]

Poxa. A economia deles estão tão boa que estão com tanto, mas tanto dinheiro sobrando que resolveram reativar uma frota para ajudar seus amigos americanos.

[Penguin]

Poxa. A economia deles estão tão boa que estão com tanto, mas tanto dinheiro sobrando que resolveram reativar uma frota para ajudar seus amigos americanos.

Quando sabemos que nao existem navios de guerra assignados permanentemente ao Comando Sul. E isso tanto faz. Tanto faz a 2a Frota, 4a Frota ou 7a Frota. Qd houver a necessidade, porta avioes, navios e submartinos serao geridos e muito bem em conjunto com meios aereos (USAF) e terrestres (USMC e US Army).

Ja pensou nossos vizinhos se queixando da organizacao interna das FAs brasileiras? E se os paises africanos comecarem a se queixar das nossas estrategias de controlar as rotas na tlantico Sul?

Me incomoda as justificativa/desculpass externas as nossa incapacidades internas. FMI, OMC, Banco Mundial, MTCR, G-8, OCDE, EUA...O buraco eh muito mais embaixo...ai acaba sobrando muito bla-bla-bla e e faltando estrategia, acao, decisao e pragmatismo.

[]s

OBS.: Pq nao jah desenvolvemos, por exemplo, uma turbina a gas, um sistema inercial de navegacao, um reator nuclear, um lancador de satelites, um torpedo, um missil cruise, etc? Obvio que ninguem transfere essas tecnologias livremente! A grande maioria dos detentores dessas tecnologias pagaram um preco alto, investiram e desenvolveram internamente (incluindo engenharia reversa). Muits se sujeitaram a boicotes e sancoes. Pq nao abrimos a carteira? Teriamos que administrar os recursos publicos com maior competencia. Isso interessa a nossos politicos? Sera que os politicos e a sociedade esta disposta a sacrificios? Eh mais facil ( e muitas vezes mais conveniente para alguns privilegiados) nao investir o suficiente e ficar a vida inteira culpando o FMI, EUA, etc.