TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Immortal Horgh]

Como estamos em pleno recebimento de F-5M e A1-M, a FAB não deve ter pressa em escolher o novo vetor, e vai resolver com calma sem lavar em conta o que os políticos estão tagarelando nos bastidores.

Jin

PQP, Jin, já são 10 anos e tú quer mais calma



[ ]s

[Bender]

Só fazendo uma pequena correção nas falas do amigo Knight7, a decisão sobre o FX será neste ano sim, mas o resultado só sairá no próximo ano. Tem um motivo pra isso (sacaram??? rsrs).


Abração,

Orestes

Na realidade pessoal pra se anunciar o vencedor,é preciso que ele esteja pelo menos voando Nem digo operacional porque pelo jeito não vai dar tempo ...Isso é matemática?

[Carlos Lima]

Caramba...

Li todos os posts das últimas horas e realmente se a escolha se proceder com cartas tão marcadas assim é realmente extremamente lamentável... seja o escolhido vindo de onde vier!

Putz... oportunidade de ouro de realizar uma escolha com base em critérios menos políticos sendo jogada pela janela.

Não acho que nenhum dos candidatos seja exatamente 'ruim' ou melhor do que o outro, é a maneira que se chega a ele é que é triste de se ver.

Mas é isso aí... no fim-das-contas a FAB terá um novo caça de 4++ Geração

[]s
CB_Lima

[Bourne]

A escolha não é com cartas marcadas. Porém, cada empresa/país que patrocina o produto tem que fazer a melhor proposta global e saber jogar o jogo político, inclusive pressionando quanto for necessário. Nada está definido, só estará na hora que for assinado o contrado, nem um segundo antes.

[Immortal Horgh]

Born, toda sua teoria é maravilhosa, pena que a realidade política joga tudo pelo ralo.



[ ]s

[Bourne]

Por que?????? Immortal, considerei o fator de pressões e outras coisas a mais

[Immortal Horgh]

Porque esses "outras coisas a mais" não podem ser mensuráveis, é algo que foge do racional



[ ]s

[saullo]

Ou seja, se empurra com a barriga e acaba-se por terminar o programa e como venho dizendo, será F-5 Forever.




[ ]s

Só fazendo uma pequena correção nas falas do amigo Knight7, a decisão sobre o FX será neste ano sim, mas o resultado só sairá no próximo ano. Tem um motivo pra isso (sacaram??? rsrs).


Abração,

Orestes

Será porque 2009 é o Ano da França no Brasil, como tem sido divulgado em alguns meios de comunicação ?

Abraços

[Tigershark]

E se eu te disser que 2008 é o ano do Brasil na Rússia?Eu gostaria de usar este mesmo argumento para defender os Su-35-1!

www2.camara.gov.br/conheca/altosestudos/apresentbric4

[saullo]

Não sabia, caro Tiger, mas parece que em Brasília o pessoal gosta mais de champagne.
Eu sou da turma que quer que seja definido logo um novo caça, que as entregas comecem logo e sejam seguidas por mais compras ou até montagem / produção sob licença.
Podiam comprar logo as tais 36 unidades com entrega rápida e depois mais umas 100 para substituir o que temos hoje num lapso de tempo maior.
Pra mim, o que vier, já será muito superior ao que temos.
Lógico que seria melhor comprar mais por menos, mas quem toma decisão no Brasil sempre tem que levar uma comissão, e aí o processo se desvirtua sempre.

Abraços

[Penguin]

Potencial de pressão econômica

Relações econômicas com o Brasil:

Exportações (2007) / Importações (2007) / Investimentos diretos no Brasil [fluxo (2006) / estoque]
(USD bi):

EUA: 25 / 18,8 / 4,4 / 47
Itália+Reino Unido+Alemanha+Espanha: 18,4 / 15,8 / 3 / 38
França: 3,5 / 3,5 / 0,75 / 14
Suécia: 3,5 / 1,35 / 0,02 / 2
Rússia: 3,7 / 1,7 / 0,07 / 0,001 / 0,002

[Tigershark]

Tenho o mesmo pensamento,Saullo!Parece claro que Brasília prefere a Champagne,escargots e outras iguarias da culinária francesa.Minha preocupação também é com a lentidão do processo e com sua desvirtuação.

Abs,

Tigershark

[EDSON]

A resposta para lentidão deve ser a FAB. Simplesmente para não engolir o que ela não quer ela arrasta a decisão, que todos sabemos será uma decisão de 30 anos ou mais.

[orestespf]

Seu raciocínio está corretíssimo, amigo Alitson, mas de um tempo pra cá passou existir uma "animosidade" (melou a venda de A-29 para Israel). Mas pressão da Embraer continua forte...

Grande abraço,

Orestes

Caro Orestes,

Agora eu não entendi mais nada, e aquela historia da Embraer de não intervir no processo de escolha?
Mudança postura?

Abraços,

Wesley

Explico (rsrsrs), "a boca diz o que quer, não acredita quem tem juízo".

Abraços,

Orestes

[orestespf]

Cada vez mais nos discursos de autoridades americanas, vemos uma babação de ovo do BR, que a muito tempo eu não via, isso pode facilitar as coisas, se a FAB for querer um FX MADE IN USA.

Fala-se a muito tempo que o FX já está amarrado com o FR ( eu também acredito nisso ), mas até aonde o lobby FR iria suportar, se caso os EUA decidam investir forte na parceria comercial BR/EUA.

Nas compras mais recentes, a MB está claramente pendendo para os EUA, mas flerta com projetos navais franceses, que não tem nenhuma tradição como fornecedor da MB.

Os acordos e tratados estão sendo feitos por políticos amadores que muitas vezes nem consultam as FA antes de assinar algum documento.
É por isso, e outras razões que eu não levo a sério os tratados assinados com os FR e Russos, não que isso signifique nenhuma compra dessas nações, que pode vir a acontecer, mas não vai ser po causa de algum acordo assinado, e sim por decisão soberana da força que vai opera-la.

Os políticos insistem na tese de transferência de tecnologia ( utopia ), e é justamente o que está atravancado a decisão do FX, porque nenhuma das propostas, abrangem isso com clareza.

A FAB devia por um ponto final nesse circo e dar por encerrado o assunto e fazer a compra que melhor sirva para a defesa da nação, sem essa papagaiada de transferência e de prod. local.
Como estamos em pleno recebimento de F-5M e A1-M, a FAB não deve ter pressa em escolher o novo vetor, e vai resolver com calma sem lavar em conta o que os políticos estão tagarelando nos bastidores.

Jin

Jin, permita-me discordar de sua análise. Tentarei expor meu ponto de vista:

1) Os EUA estão flertando mais com o Brasil por um motivo óbvio, interesses comerciais. Estamos falando em bilhões de dólares no reaparelhamento das FFAA. Eles fazem de tudo para melar as negociações com a França e só não criticam a nossa compra de subs franceses porque não têm e porque é provável que os sistemas usados no Scorpene (pra nós) sejam americanos.

2) A pressão americana é para uma forte parceria comercial com o Brasil e não para nos repassar tecnologias e conhecimentos, deste assunto eles passam longe. Por outro lado, se nós somos interessantes do ponto de vista comercial para os americanos, então não é venda de equipamentos militares que vai mudar isso. O que eles querem é nos oferecer mundos e fundos para que não tenhamos acessos a tecnologias de ponta. Só isso, pois de bonzinhos eles (e vários outros) não têm nada.

3) A MB não está pendendo para o lado americano, longe disso, ela está seguindo um princípio básico para aquisição de equipamentos: comprar um meio que esteja 100% operacional no país de origem e que já tenha sido testado em combate real e com grandes vantagens. No caso dos hélis os motivos foram óbvios.

4) De onde você tirou que "os acordos e tratados estão sendo feitos por políticos amadores que muitas vezes nem consultam as FA antes de assinar algum documento"? Além de ser uma acusação meio grave, e que acredito, você não tem nada que prove isso, apenas uma opinião pessoal e que respeito, acho sua conclusão (dada em seguida) pra lá de estranha e sem sentido, me pareceu um pouco de descaso com os franceses e russos, mas tudo bem.

5) Transferência de tecnologia não é utopia, está longe de ser, o que não existe é comprarmos 12 ou 24 caças e termos tecnologias transferidas a preço de banana, como sugere o senhor ministro NJ. Veja o que os franceses fizeram na história recente em termos de transferência de tecnologias, comece a analisar do "Mirage israelense" pra cá, veja o que os russos fizeram por aí também. Mas se olhar os americanos, não verá absolutamente nada, se pensa neles, tudo bem, transferência de tecnologia é utopia realmente.

6) A FAB não está fazendo circo algum, está sendo até profissional em excesso. É bom lembrar que o FX-1 foi cancelado justamente pelo atual Governo e isto porque este não ficou satisfeito com a escolha da FAB que não contemplava o produto da Embraer. Agora a FAB quer ter certeza que o equipamento escolhido por ela terá aprovação do Governo e que este não vá impor suas vontades, seus mandos e desmandos. Se vai dar certo são outros quinhentos, mas...


Abração,

Orestes