TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4171 Mensagem por Tigershark » Ter Jun 17, 2008 7:54 pm

Cadê o CM e a sua varanda?????




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Luís Henrique
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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4172 Mensagem por Luís Henrique » Ter Jun 17, 2008 7:56 pm

Vou tocar num ponto que o Orestes gostava de debater... :lol:

Com relação aos bolivarianos, vamos ficar em cima do muro, de um lado ou do outro???

Se formos com os russos de BM, teremos o mesmo caça que eles.

Se formos de F-16 ficamos pra trás.

Se formos de Rafale ficamos pra trás.

Se formos de EF, intimidamos.

Se formos de SH, intimidamos.

Se formos de F-35, intimidamos muito.

O F-35 seria a longo prazo.

Então a curto prazo, pelas capacidades BVR eu ficaria com BM, EF ou SH.
Pelo valor do dólar e do euro eu ficaria com BM ou SH.
Agora se o quesito, caça operacional, testado, comprovado em combate, etc. Ai ficariamos com SH.
E se o quesito Chaves influenciar para que fiquemos do outro lado do muro, ai o SH fica a frente.

Eu acabei de lembrar de uma frase do Beraldi.

"não importa o caça, coloco todas as minhas fichas nos americanos"
foi mais ou menos isso...

:?




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4173 Mensagem por Immortal Horgh » Ter Jun 17, 2008 7:57 pm

Skyway escreveu:
Immortal Horgh escreveu:Como não? De tão folclórico que o assunto se tornou, agora é como futebol sim. Pois então, SAIA DE CIMA DO MURO :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



[ ]S
Hehehehehe

Então tá, sou botafoguense! :mrgreen:

[018] [018] [018] [018] [018]




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4174 Mensagem por Tigershark » Ter Jun 17, 2008 8:00 pm

Bom,no dia do Juízo Final do FX teremos aqui no nosso COPAC DB defensores de todas as correntes DBistas fazendo o seu mea culpa ou a apologia de seu caça vencedor.Aí teremos o Beraldi,O CM,o Wolfgang,O Bolovo,o Sintra,etc,etc,etc




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4175 Mensagem por Immortal Horgh » Ter Jun 17, 2008 8:01 pm

Luís Henrique escreveu:Vou tocar num ponto que o Orestes gostava de debater... :lol:

Com relação aos bolivarianos, vamos ficar em cima do muro, de um lado ou do outro???

Se formos com os russos de BM, teremos o mesmo caça que eles.

Se formos de F-16 ficamos pra trás.

Se formos de Rafale ficamos pra trás.

Se formos de EF, intimidamos.

Se formos de SH, intimidamos.

Se formos de F-35, intimidamos muito.

O F-35 seria a longo prazo.

Então a curto prazo, pelas capacidades BVR eu ficaria com BM, EF ou SH.
Pelo valor do dólar e do euro eu ficaria com BM ou SH.
Agora se o quesito, caça operacional, testado, comprovado em combate, etc. Ai ficariamos com SH.
E se o quesito Chaves influenciar para que fiquemos do outro lado do muro, ai o SH fica a frente.

Eu acabei de lembrar de uma frase do Beraldi.

"não importa o caça, coloco todas as minhas fichas nos americanos"
foi mais ou menos isso...

:?

Gostei, tem bastante lógica 8-]



[ ]s




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4176 Mensagem por Bourne » Ter Jun 17, 2008 8:05 pm

Não duvidem do Super Hornet e nem dos irmãos do norte (percebem que não os chamo mais de yankees :roll: :roll: :roll: ). Podem até não levar, mas vão dar muito trabalho até lá. :twisted: :twisted: :twisted:




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4177 Mensagem por orestespf » Ter Jun 17, 2008 8:06 pm

Luís Henrique escreveu:Vou tocar num ponto que o Orestes gostava de debater... :lol:

Com relação aos bolivarianos, vamos ficar em cima do muro, de um lado ou do outro???

Se formos com os russos de BM, teremos o mesmo caça que eles.

Se formos de F-16 ficamos pra trás.

Se formos de Rafale ficamos pra trás.

Se formos de EF, intimidamos.

Se formos de SH, intimidamos.

Se formos de F-35, intimidamos muito.

O F-35 seria a longo prazo.

Então a curto prazo, pelas capacidades BVR eu ficaria com BM, EF ou SH.
Pelo valor do dólar e do euro eu ficaria com BM ou SH.
Agora se o quesito, caça operacional, testado, comprovado em combate, etc. Ai ficariamos com SH.
E se o quesito Chaves influenciar para que fiquemos do outro lado do muro, ai o SH fica a frente.

Eu acabei de lembrar de uma frase do Beraldi.

"não importa o caça, coloco todas as minhas fichas nos americanos"
foi mais ou menos isso...

:?
É isto, Luís!!!!

Nesta época meus contatos estavam mais restritos as "bases" e a uma fonte "civil", mas ainda prefiro debater assim do que com "certas informações".


[009] [009] [009]


Abração,

Orestes




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4178 Mensagem por soultrain » Ter Jun 17, 2008 8:09 pm

Skyway,

Calma nessa teimosia, o que é comum ser aceite (porque não existe um intitute que certifique gerações de caças):

1ª Caça a jato, os primeiros como o Me 262, Meteor...

2ª Introdução do radar para adquirir alvos e utilização de misseis.
F-8, F-104, Draken, Electric Lightning, Mig 19,21 ...

3ª Amadurecimento da 2ª geração, grandes melhorias nos avionicos, grande capacidade de combate, inicio do multi função, verdadeiro BVR. MIII, F-5, F-4, Mig-25, Viggen.

4ª FbW, estabilidade artificial, verdadeiro multi-role, alll weather é a electronica a começar a entrar na industria em força. M-2000, F-16, F/A-18, Tornado, Mig 23,29,31, SU-27...

5ª Grande avanço nos avionicos e sistemas de armas, fusão de sensores, alta manobrabilidade, capacidade super cruise, all glass cockpit, mira no capacete, materiais e desenho furtivo etc e tal.

Nestes degraus todos, se olhar bem vai ver vários degraus intermédios, é quase uma rampa direitinha em que não há uma divisão muito clara entre gerações.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4179 Mensagem por orestespf » Ter Jun 17, 2008 8:10 pm

born escreveu:Não duvidem do Super Hornet e nem dos irmãos do norte (percebem que não os chamo mais de yankees :roll: :roll: :roll: ). Podem até não levar, mas vão dar muito trabalho até lá. :twisted: :twisted: :twisted:
Não queria concordar, Born, mas realmente já existe um "forte" lobby armado. :wink:


Abração,

Orestes




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4180 Mensagem por soultrain » Ter Jun 17, 2008 8:11 pm

enquanto escrevia virou uma página inteirinha... :shock:





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4181 Mensagem por orestespf » Ter Jun 17, 2008 8:14 pm

soultrain escreveu:Skyway,

Calma nessa teimosia, o que é comum ser aceite (porque não existe um intitute que certifique gerações de caças):

1ª Caça a jato, os primeiros como o Me 262, Meteor...

2ª Introdução do radar para adquirir alvos e utilização de misseis.
F-8, F-104, Draken, Electric Lightning, Mig 19,21 ...

3ª Amadurecimento da 2ª geração, grandes melhorias nos avionicos, grande capacidade de combate, inicio do multi função, verdadeiro BVR. MIII, F-5, F-4, Mig-25, Viggen.

4ª FbW, estabilidade artificial, verdadeiro multi-role, alll weather é a electronica a começar a entrar na industria em força. M-2000, F-16, F/A-18, Tornado, Mig 23,29,31, SU-27...

5ª Grande avanço nos avionicos e sistemas de armas, fusão de sensores, alta manobrabilidade, capacidade super cruise, all glass cockpit, mira no capacete, materiais e desenho furtivo etc e tal.

Nestes degraus todos, se olhar bem vai ver vários degraus intermédios, é quase uma rampa direitinha em que não há uma divisão muito clara entre gerações.

[[]]'s
Olá Soultrain,

apesar de gostar da sua metologia, vejo um pequeno problema: onde se encaixam caças como o Gripen, Rafale e Typhoon???

Se M-2000, F-16, etc. são caças de 4ªG, aí fica difícil classificar os caças que mencionei acima, não se comparam, são projetos repensados do zero em relação aos citados por você. Pelo menos, assim vejo.


Abração,

Orestes




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4182 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Jun 17, 2008 8:18 pm

Antes foi F-16BRI, depois o F-15BRI, depois o F-35BRFF para o mundo, e agora temos o F-18E aba -do-chapéu-porque-não-temos-competência-para-nos-defender-da-poderosíssima-Venezuela -e-seus-malvados-comunistas.

Hoje ainda vão surgir as ofertas de Ticonderoga, Kitty-Hawk, Tomahawk, AIM-120C7-plus, e etc, etc, etc.

Deixa eu me acomodar e ler mais um pouco. :roll: 8-]




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4183 Mensagem por soultrain » Ter Jun 17, 2008 8:23 pm

orestespf,

4,5 são os caças no meio de duas gerações, assim como o F/A-18E e o SU-30MX.

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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4184 Mensagem por Immortal Horgh » Ter Jun 17, 2008 8:40 pm

soultrain escreveu:enquanto escrevia virou uma página inteirinha... :shock:
Terás que ser dedos mais ligeiros, Soultrain :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#4185 Mensagem por Immortal Horgh » Ter Jun 17, 2008 8:41 pm

orestespf escreveu:
born escreveu:Não duvidem do Super Hornet e nem dos irmãos do norte (percebem que não os chamo mais de yankees :roll: :roll: :roll: ). Podem até não levar, mas vão dar muito trabalho até lá. :twisted: :twisted: :twisted:
Não queria concordar, Born, mas realmente já existe um "forte" lobby armado. :wink:


Abração,

Orestes

Mas acho que ninguém em sã consciência, Professor, descartaria a força ianque.



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