TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#3916 Mensagem por Wolfgang » Qui Jun 12, 2008 8:34 pm

Sobre o que eu disse em relação àqueles que descobriram que podem lucrar com o ramo de defesa:


Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim,
quinta-feira, 12 de junho de 2008

O ministro da Defesa passa a quinta-feira em São Paulo. Às 14h30, ele participa de mesa redonda sobre Política Industrial no Congresso da Indústria, evento realizado pela Federação das Indústrias de São Paulo (Fiesp) no edifício World Trade Center. Às 18 horas, ainda como parte do Congresso da Indústria, Nelson Jobim e o presidente da Fiesp, Paulo Skaf, assinam protocolo de intenções para criar o Fórum Nacional de Defesa. O fórum terá como objetivo propor medidas para incentivar e consolidar a indústria brasileira de defesa.

Veja a agenda:

09h00 - Decolagem para São Paulo
13h00 - Almoço no Congresso da Indústria (Edifício World Trade Center)
14h30- Mesa Redonda sobre Política Industrial
18h00 -Instalação do Fórum de Defesa
19h00 -Decolagem para o Rio de Janeiro




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Wolfgang
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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#3917 Mensagem por Wolfgang » Qui Jun 12, 2008 8:34 pm

A indústria paulista detém o maior lobby no Brasil, para o bem e para o mal. Vejamos o que sai daí.




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#3918 Mensagem por knigh7 » Qui Jun 12, 2008 8:35 pm

Wolfgang escreveu:Ok, caro Knight7, no entanto, ela se move... :D

No FX1 era Gripen.
No FX1,5 se moviam entre o Gripen e o Su35
No FX2 se movem entre o Rafale [087]
e o Su35BM 8-] 8-] :mrgreen:

Att

Knight7




brisa

Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#3919 Mensagem por brisa » Qui Jun 12, 2008 9:47 pm

knight7 escreveu:
Wolfgang escreveu:Ok, caro Knight7, no entanto, ela se move... :D

No FX1 era Gripen.
No FX1,5 se moviam entre o Gripen e o Su35
No FX2 se movem entre o Rafale [087]
e o Su35BM 8-] 8-] :mrgreen:

Att

Knight7
nunca, o colocadodo acima foi o que de fato aconteceu ou foi pensado....

desculpe amigo...... mas tu errou

abs




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#3920 Mensagem por knigh7 » Qui Jun 12, 2008 10:40 pm

brisa escreveu:
knight7 escreveu:
No FX1 era Gripen.
No FX1,5 se moviam entre o Gripen e o Su35
No FX2 se movem entre o Rafale [087]
e o Su35BM 8-] 8-] :mrgreen:

Att

Knight7
nunca, o colocadodo acima foi o que de fato aconteceu ou foi pensado....

desculpe amigo...... mas tu errou

abs
Olha, eu não vou ficar falando sobre fontes, que eu tenha ou não, pois aqueles que dizem que têm erram demais nos tópicos do FX.
Se você acha que eu errei nas três, nem é bom eu trocar informação com você, pois está completamente desconectado da realidade, uma vez que no FX 1 a FAB "deixou vazar" a análise das aeronaves, bem como caíram nas mãos de jornalistas, como Claudio Humberto-vale ressaltar que isso somente após dado o encerramento da licitação. E houve aprovação política. Mas aí, com a vitória do Lula, deixaram que a disputa fosse decidida pelo sucessor, que sabendo do resultado, suspendeu a licitação, uma vez que não tinha margem para dar a vitória ao Mirage. Ela fora reaberta em 2004, mas mesmo assim a análise da propostas, realisadas pela FAB e pelo grupo de trabalho intergovernamental deu uma classificação ruim para a proposta do MirageBR, fazendo com que o Lula cancelasse pela segunda vez a licitação.
Por que o Lula queria que a proposta do MirageBR ganhasse? Por que recebera US$60milhões da Embraer + U$20 milhões da Dassault via conta do Duda Mendonça nas Ilhas Caimãs na campanha eleitoral de 2002. Além do mais, metade do Congresso recebia dinheiro da Embraer para as campanhas políticas.
Aliás, as histórias da novela de 10 anos do FX já encheu o saco...

Knight7




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#3921 Mensagem por faterra » Sex Jun 13, 2008 12:55 am

O Brasil está com equipamento de guerra na fronteira com o Paraguai? :shock:
Ué! Será onde foi que arranjaram isto? :twisted: :mrgreen:




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Um abraço!
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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#3922 Mensagem por soultrain » Sex Jun 13, 2008 6:09 am

knight7 escreveu:
Wolfgang escreveu:Em 2001 o Brasil estava quebrado. Mesmo se quisesse compraria uns 12 Gripens. Só.
As notícias estão pululando no ramo militar. Façam um quadro para ver. Sai, mesmo porque alguns descobriram como é vantajoso o ramo militar.
E pululavam também naquela época, uma vez que a FAB planejava, a longo prazo padronizar a frota. Tanto que o comandante Carlos de Almeida Baptista em 1999 pensava em abortar a modernização dos F5.

Att

Knight7
Foi uns anos antes ou por ai que estavam garantidos F-16A novos para a FAB.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#3923 Mensagem por Bourne » Sex Jun 13, 2008 9:42 am

Essa história de dar ZERO de possibilidade para qualquer candidato é muito perigoso, a probabilidade de errar é gigantesca.

O que o knight7 escreveu sobre a indefinição do FX-1, é um resumo bem real da história. Não pensem que a ação de empresas e lobistas ocorre apenas nesse paísinho de terceiro mundo chamado Brasil, mas ocorre em todos os países que tenham Estado capitalista e democrático, especialmente nos EUA. Nesse possível FX-2, o governo e a EMBRAER não deve cometer os mesmos erros. Esse é um dos motivos que digo que qualquer candidato pode ter chances, independente se um é melhor que o outro.




brisa

Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#3924 Mensagem por brisa » Sex Jun 13, 2008 10:09 am

O que ocorre de fato é que se envolve $$$, aquela turma de Brasilia comeca a se movimentar de tal maneira que ninguem mais aguenta. Todo mundo querendo levar o seu.

Gostei da colocacao do Borg "neste possivel FX 2".....Agora, se o governo e a Embraer vao cometer o mesmo erro dos FXs anteriores so Deus sabe :cry:

Acho que ainda nao existe uma blindagem contra lobyes :evil:

abs




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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3925 Mensagem por Kratos » Sex Jun 13, 2008 10:33 am

born escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
Análise de cenário, foi o que eu disse. Não teremos nada e lembre-se que no FX-1 houve a mesma movimentação dos fabricantes e deu em quê? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:



[ ]s
Outros tempos, novos cenários, novas detemrinantes. Não necessariamente vai repetir o passado, na verdade quase nunca repete.
Porém, a falta de seriedade dos nossos governantes e de nossa classe política, aliada com sua falta de compromisso com a defesa nacional, permanece a mesma.




O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#3926 Mensagem por Tigershark » Sex Jun 13, 2008 11:21 am

born escreveu:Essa história de dar ZERO de possibilidade para qualquer candidato é muito perigoso, a probabilidade de errar é gigantesca.

O que o knight7 escreveu sobre a indefinição do FX-1, é um resumo bem real da história. Não pensem que a ação de empresas e lobistas ocorre apenas nesse paísinho de terceiro mundo chamado Brasil, mas ocorre em todos os países que tenham Estado capitalista e democrático, especialmente nos EUA. Nesse possível FX-2, o governo e a EMBRAER não deve cometer os mesmos erros. Esse é um dos motivos que digo que qualquer candidato pode ter chances, independente se um é melhor que o outro.
Pleno acordo,Born!




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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3927 Mensagem por Plinio Jr » Sex Jun 13, 2008 11:59 am

Kratos escreveu:
Porém, a falta de seriedade dos nossos governantes e de nossa classe política, aliada com sua falta de compromisso com a defesa nacional, permanece a mesma.
Concordo, houveram avanços, mas muito timidos...existe muita coisa a fazer para nossas FA´s... :idea:




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#3928 Mensagem por Tigershark » Sex Jun 13, 2008 12:02 pm

E o tempo está passando.....




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#3929 Mensagem por Immortal Horgh » Sex Jun 13, 2008 12:31 pm

knight7 escreveu: E pululavam também naquela época, uma vez que a FAB planejava, a longo prazo padronizar a frota. Tanto que o comandante Carlos de Almeida Baptista em 1999 pensava em abortar a modernização dos F5.

Att

Knight7

A coisa mais sensata que deveriam ter feito.


[ ]s




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Re: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ? DE 3A.???? OH INDECISÃO !!

#3930 Mensagem por Immortal Horgh » Sex Jun 13, 2008 12:34 pm

Tigershark escreveu:E o tempo está passando.....

Pois é isso que venho dizendo e a coisa caminha para o pior cenário possivel.


[ ]s




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