TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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orestespf
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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3766 Mensagem por orestespf » Seg Jun 09, 2008 10:08 pm

hviana escreveu:Prof. Orestes,
Concordo com o que o Sr. disse. Mas não consigo imaginar que exista algo que seja "bom" para somente uma força e não para o país. Até porque com tantos memorando assinados, vamos sempre, no mínimo, desapontar 2 fontes para satisfazer uma. Isso é fato, a cereja do bolo do PAC defesa é o F-X(n) e nenhum dos perdedores vai engolir muito bem a derrota. Alguns vão dar um piti maior ou menor, mas ninguem gosta de perder.
Quanto às compras de prateleira, é até difícil imaginar que elas não existam nesse F-X(n). Precisamos dos caças pra ontem. A Índia só vai começar a produzir seu caça campeão pra lá de 2015, se não me engano. Poderíamos esperar tal prazo com o que temos hoje? A questão é saber se a FAB tem o planejamento estratégico que a MB têm. De saber o que comprar, quando comprar e como impor sua decisão aos lobbies da vida. Como foi muito bem colocado anteriormente, os SeaHawks foram comprados com $$ da Marinha, o que não ocorrerá com o F-X, não ocorreu com o F-5M ou A-1M (que eu saiba).Enfim.
Abraços a todos.
Amigo Viana, me referia aos "interesses" maiores (ou menores???). Sacou? :wink:

Abração,

Orestes




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Vinicius Pimenta
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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3767 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Jun 09, 2008 10:11 pm

Exato, Orestes, perfeito.

E só pra completar, nesse sentido de "peitar" podemos até fazer umas analogias. Como bom militares que são, sabem analisar o "adversário" e considerar suas possibilidades de vitória. Digamos que o governo tem um grande poder de "dissuasão" nesse caso. Infelizmente.

Só lembrando que a FAB já "peitou" o governo outras vezes. A citar: P-3AM quando a pressão era para o P-99, e não ter aceitado o famigerado Mirage 2000-5BR, seja lá o que se tratasse isso, no finado F-X.

Infelizmente nem sempre será possível fazer as melhores compras para os que morreriam pelo País.




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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3768 Mensagem por hviana » Seg Jun 09, 2008 10:18 pm

Mas é importante que, mesmo que não façamos a melhor compra, que seja a compra que os quer morreriam pelo país querem.
Quanto aos interesses, bem, amigo Orestes. Entendi que podem haver interesses individuais, interesses de uma coletividade e interesses de toda a nação. A coletividade, nesse caso, é a FAB (MB, EB). Se abstraíssemos totalmente o fator "política" e o "vantagens pessoais", o que é bom para essa coletividade fica bom p/ o Brasil, certo?
Abraços!




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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3769 Mensagem por Sintra » Ter Jun 10, 2008 12:18 am

hviana escreveu:Mas é importante que, mesmo que não façamos a melhor compra, que seja a compra que os quer morreriam pelo país querem.
Se abstraíssemos totalmente o fator "política" e o "vantagens pessoais", o que é bom para essa coletividade fica bom p/ o Brasil, certo?
Abraços!
hviana

É praticamente impossivel encontrar-se uma unica aquisição de caças seja de que País for nas, digamos, ultimas duas décadas, que envolvam os nºs e as somas discutidas aqui em que a componente Politica não tenha sido "FACTOR" fundamental da escolha do aparelho.
Na maioria das vezes foi mesmo "O FACTOR". Muito à frente das caracteristicas operacionais...

E já agora, uma pequena confirmação, os represantantes da EADS de facto aludiram ao programa "FX qualquer coisa" com o vosso Ministro na reunião que tiveram no outro dia. A Eurofighter GMBH acabou de tornar publico que vê o Brasil como uma hipótese de exportação.

Abraços :wink:




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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3770 Mensagem por caixeiro » Ter Jun 10, 2008 1:27 am

Seu parágrafo final sinaliza o pensamento dos "operadores", ou seja, são aqueles que sentem na "pele" os problemas diários da logística e da manutenção (ou falta delas). Estes defendem que tenhamos algo "moderno" hoje, negociando o que há de melhor a posteriori. Certo ou errado, não sei, mas é um ponto de vista importante de quem efetivamente opera. Em suma, o importante para os "linhas de frente" é que tenhamos algo combativo e que os belos discursos sejam sempre usados, desde que haja ações concretas e reais que os permitam morrer com verdadeiras honras pelo País e não por ideologias vãs.
O que a de "moderno" prateleira hj ? F16 / F18 / (Rafale ...mais o preco e inimigo desse)

O "Melhor" ? Su-XX

O que quem realmente resolve quer ??

PS: me repetindo, se for para unir logistica, treinamento, etc da MB e FAB o Rafale ta fora pelo q ja disse e a FA nao vai operar a versao naval MIG 29 entao o fator "NAVAL" so deixou o F18

Abracos Caixeiro




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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3771 Mensagem por brisa » Ter Jun 10, 2008 7:36 am

hviana escreveu:Mas é importante que, mesmo que não façamos a melhor compra, que seja a compra que os quer morreriam pelo país querem.
Quanto aos interesses, bem, amigo Orestes. Entendi que podem haver interesses individuais, interesses de uma coletividade e interesses de toda a nação. A coletividade, nesse caso, é a FAB (MB, EB). Se abstraíssemos totalmente o fator "política" e o "vantagens pessoais", o que é bom para essa coletividade fica bom p/ o Brasil, certo?
Abraços!
Isto esta me parecendo o zangao de um cubo Borg :P :P :P




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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3772 Mensagem por Sniper » Ter Jun 10, 2008 8:52 am

Sintra escreveu: E já agora, uma pequena confirmação, os represantantes da EADS de facto aludiram ao programa "FX qualquer coisa" com o vosso Ministro na reunião que tiveram no outro dia. A Eurofighter GMBH acabou de tornar publico que vê o Brasil como uma hipótese de exportação.

Abraços :wink:
Mas que beleza hein?! :shock: :shock: :shock:

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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3773 Mensagem por crubens » Ter Jun 10, 2008 9:23 am

Olha lá o meu lindinho começando a comer pelas beiradas. :mrgreen: :mrgreen:




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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3774 Mensagem por Brigadeiro » Ter Jun 10, 2008 9:36 am

E inicia-se, hoje, a "Semana do Eurofighter"! :lol: :lol: :lol:

Até mais!




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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3775 Mensagem por P. Henrique » Ter Jun 10, 2008 10:10 am

sei não, e difícil acreditar em uma aeronave do preço do EF2000 na fab, mesmo esta sendo das melhores.




Somente ao infante e dado o direito de ver a cor dos olhos do inimigo!
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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3776 Mensagem por P. Henrique » Ter Jun 10, 2008 10:10 am

dizem ser mais cara que o f-35




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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3777 Mensagem por Plinio Jr » Ter Jun 10, 2008 10:23 am

Typhoon 2000 seria ótimo....mas não creio que aconteça.... :wink:




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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3778 Mensagem por Tigershark » Ter Jun 10, 2008 10:25 am

Plinio Jr escreveu:Typhoon 2000 seria ótimo....mas não creio que aconteça.... :wink:
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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3779 Mensagem por RenaN » Ter Jun 10, 2008 11:35 am

Brigadeiro escreveu:E inicia-se, hoje, a "Semana do Eurofighter"! :lol: :lol: :lol:

Até mais!
Eu cantei essa antes. :mrgreen: :mrgreen: :lol:




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Re: F35: FX DE 5A. GERAÇÃO? DE 4A. MESMO ???? OH INDECISÃO !!!

#3780 Mensagem por Brigadeiro » Ter Jun 10, 2008 11:38 am

Foi mal... Não queria ter tirado a sua primazia... :mrgreen:

Até mais!




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