TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Wolfgang]

Pode até ser um F-16 daqueles oferecidos à India, mas eu preferiria um F-18E.

[Tigershark]

Entre estes dois prefiro também o F-18E.

[Jin Jones]

Ola

Ate agora eu acho que os EUA ainda sao o que sempre foram... 'uma possibilidade' e somente isso.

Ao que parece a FAB iria submeter um RFP em algum momento nesses proximos meses (pelo menos 'e o que foi dito a um tempo atras por aqui). Acho que os caras nao sao bobos de fecharem as portas sem ao menos ter a absoluta certesa de que quaisquer outras propostas sejam realistas e concretas.

Sem transferencia de tecnologia a longo prazo e permissao para integracao de armamentos/instrumentos nacionais acho que nao 'e facil os EUA levarem nada por aqui, mas se eles permitirem, nao da para negar que os caras tem uma infra-estrutura absurda para ajuda-los.

No fim das contas, temos que ficar muito de olho mesmo, e estudar com muito carinho esse nosso proximo 'relacionamento'.

[]s
CB_Lima

Os EUA deixam bem claro que não transferem nada, pelo menos não nessa comprinha mirrada que a gente quer fazer.
Os outros "dizem" que transferem tecnologia.

Para 24/36 caças a compra vai ser de prateleira e nessas condições, os EUA ainda são a melhor opção.
A FAB já deixou claro que vai fazer uma compra de um 4ªG. até começar os estudos sobre o 5ªG. Lembrando que a palavra "estudos" no Brasil, significa....................
PRAZO E FUTURO INDETERMINADO.

Jin

[P. Henrique]

não creio que eles são a melhor opção para compra de prateleira, podemos ter su-27 que e tão bom quanto os f-18/f-16 e ainda com integração de nossos armamentos e tudo isso por um preço bem menor...

[P. Henrique]

ou mesmo o su-30

[Carlos Lima]

não creio que eles são a melhor opção para compra de prateleira, podemos ter su-27 que e tão bom quanto os f-18/f-16 e ainda com integração de nossos armamentos e tudo isso por um preço bem menor...

Integrar um SU-27 aos nossos armamentos e realidade pode ser mais díficil do que imaginamos.

Eu acharia fantástico, mas acho que pode ser o barato que eventualmente sairá calmo.

Se é para simplificar, compremos uns Gripens e a vida é bela

[]s
CB_Lima

[caixeiro]

Estou de volta, cheguei depois de meia-noite de ontem do Haiti, com muitas novidades, boas e ruins. Aos poucos as coisas virão à tona, por "acordo de cavalheiros", não poderei falar de tudo abertamente, mas...

Sobre o assunto abordado neste tópico, fiquei sabendo bastante, mas falarei o mínimo. Na última quinta-feira a noite houve mudança de comando no Haiti, várias autoridades saíram do Brasil rumo a Porto Príncipe, como eu estava na base dos FN, tive contato com o almirantado que lá também ficou (inclusive retornamos no mesmo vôo ontem).

Bem, onde quero chegar? Dentre os convidados estava o almirante responsável por todas as compras da MB (repito, todas). Falamos de tudo, em particular, sobre o SH-70B. O que ouvi dele: o principal objetivo da MB, em termos de compras de equipamentos, é adquirir um meio que esteja 100% operacional pelo país fabricante e por outros países também. A MB não compra um equipamento sem testá-lo amplamente, sem que o mesmo não cumpra as missões previstas dentro das doutrinas já traçadas.

O SH é um héli que a MB já estava analisando durante muito tempo e que sem dúvida foi o que cumpria exatamente o desejado, já o Merlin... Não! (Não posso falar o que ouvi, sinto por isso). Perguntei sobre o "Super Cougar", mas ouvi isso: se for um "extra" bancado pelo Governo, ok, o receberemos de braços abertos. Se depender da nossa escolha e vontade, o caminho já está traçado (percebam bem as entrelinhas deste "final").

A quantidade de SH é 4 com opção de mais 2, mas esta opção poderá ser de mais 4 (e não de 2). O objetivo é um total de 12, por isso a idéia de 6 agora e mais pra diante, mais 6. Os FN terão novos hélis de transporte, a decisão não foi apontada ainda por causa da "proposta" da Eurocopter. Aguardemos, pois a coisa já está definida, pelo menos dentro da MB.

Observem bem, a escolha não foi política, pelo contrário, foi 100% técnica, a MB comprou o que queria, não houve imposição, na verdade houve apoio dos "conselheiros políticos".

O resto eu comentarei no devido momento, por hora só digo uma coisa: parabéns Marinha do Brasil pela seleção/escolha/compra deste héli, parabéns pelo belíssimo profissionalismo exercido pelos homens que pensam e fazem esta Força. (Deixo claro que não estou sendo "puxa-saco" da MB, se não gostasse das escolhas seria o primeiro e mais feroz dos críticos).


Saudações a todos,

Orestes

Orestes

PS: mais uma vez, leiam as entrelinhas da compra dos SH-70B, o "sinal" foi dado. Estas "ações" implicam nas decisões fabianas, mas parece haver "peito".

Carlos Mathias escreveu:
Citação:
PS: mais uma vez, leiam as entrelinhas da compra dos SH-70B, o "sinal" foi dado. Estas "ações" implicam nas decisões fabianas, mas parece haver "peito".


Semana do F-18E, só que dessa vez mais forte. E o F-35BR volta prá EMBRAER. Acomodar-me-ei na varanda.


Não me referi aos caças, Carlos, estava falando de asas rotativas pra MB.

Abração,

Orestes

chm0d escreveu:
Bom, encontrei um piloto de C-130 esses dias em um posto e ele me deixou preocupado(hehehe), disse que o Brasil deve fechar a compra do F-X com os EUA.

E disse tb que o C-390 esta indo de vento em poupa.

Abs.


Ainda não vou entrar neste mérito, até porque é off topic, mas existem preocupações relacionadas a compra de prateleira, se este for o caso... Se for necessário compra de prateleira, então é pra lá de razoável comprar de quem possua uma melhor estrutura para uma efetiva logística e manutenção dos meios adquiridos, portanto...

Abraços,

`

Orestes,

Alguma notícia sobre avanços no acordo com a Russia-caça de 5a geração?

[]´s


Olá Jacques,

não escutei nada de novo recentemente, apenas opiniões de militares que estão de fora do processo de análise/escolha/compra. Todos são unânimes em dizer que devemos fabricar nossos equipamentos e munição, mas no caso dos caças, dizem que seria interessante comprar diretamente e depois negociar a produção local. Ainda não ficou claro pra mim se foi uma "dica" na forma de opinião ou apenas um achismo mesmo, mas ouvi isso de três comandantes de bases fabianas (entre outros das três Forças).

Abração,

Orestes

"Colocando tudo junto e tentado ler as entre linhas ..."

Agora cada um faca seu juizo Abracos Caixeiro.

[Carlos Mathias]

O Orestes não vai dizer isso explicitamente, mas acho que rodamos, rodamos e vamos parar na mesma freguesia de sempre, os EUA.
Toda a celeuma em torno de tecnologia pode não ter passado de um blefe, prá forçar alguma negociação. Como devem ter conseguido algo, dão-se por satisfeitos.

Apostaria nos F-16 e F-18E, mais no primeiro, porque seguindo a linha pragmática que parece ter sido a escolhida seria a escolha mais natural.

Nada de muito novo, nada de sobressaltos, a nave navega tranquila sem ninguém se sacudir. É o caminho mais fácil.

Mais uma vez, vamos debater o caça da semana.

[caixeiro]

O Orestes não vai dizer isso explicitamente, mas acho que rodamos, rodamos e vamos parar na mesma freguesia de sempre, os EUA.
Toda a celeuma em torno de tecnologia pode não ter passado de um blefe, prá forçar alguma negociação. Como devem ter conseguido algo, dão-se por satisfeitos.

Apostaria nos F-16 e F-18E, mais no primeiro, porque seguindo a linha pragmática que parece ter sido a escolhida seria a escolha mais natural.

Nada de muito novo, nada de sobressaltos, a nave navega tranquila sem ninguém se sacudir. É o caminho mais fácil.

Mais uma vez, vamos debater o caça da semana.

Sera CM ???? Olha so isso aqui do Oraculo Orestes:

Olá Jacques,

não escutei nada de novo recentemente, apenas opiniões de militares que estão de fora do processo de análise/escolha/compra. Todos são unânimes em dizer que devemos fabricar nossos equipamentos e munição, mas no caso dos caças, dizem que seria interessante comprar diretamente e depois negociar a produção local. Ainda não ficou claro pra mim se foi uma "dica" na forma de opinião ou apenas um achismo mesmo, mas ouvi isso de três comandantes de bases fabianas (entre outros das três Forças).

Abração,

Orestes

Sera que fabricaremos F16/18 ?? tem um algo mais nao dito ai.

Abracos Caixeiro

[Carlos Lima]

Acho que nem tanto ao mar e nem tanto a terra CM, honestamente nada indica que os americanos tenham maiores chances do que quaisquer outros candidatos.

Como eu disse antes acho que no momento não existe como fechar portas, e o que talvez (chute meu) tenha acontecido é que com os protocolos com a França e Rússia sendo assinados o pessoal tenha que falar bem dos EUA para não ficar tão na cara assim que a coisa não é boa para o lado deles dependendo do modelo de compra.

Primeiro tem que haver a definição do melhor modelo de compra para o Brasil nesse momento e depois o candidato mais adequado.

Estamos todos nas "varandas" aguardando o que o Brasil quer...

[]s
CB_Lima

[Carlos Mathias]

Caixeiro, todas as opções americanas quando aventadas aqui, o foram com produção local sob licença. Portanto, a menos que não tenha passado de especulação, as chances são iguais, além de nossos colegas de fórum insistir que é tudo a mesma coisa, então dá no mesmo se é russo, francês ou americano.

-----------------------X-------------------------

CB, as compras pingadas de armas americanas pela MB podem sim indicar um caminho. Helis completamente diferentes de qualquer coisa que a MB opera hoje(sem contar os museus SH-3), armas diferentes de tudo, e etc, etc, etc.

Ora, se formos de algo de outra procedência, vai tudo pro ralo, pois as palavras agora são unificação de meios e tudo o mais que for possível.
Não creio que compremos um penca de Penguins e Harpoons para logo depois vir outra penca de Exocets. Dos russos eu nem falo mais, o rumo é diametralmente oposto.

A menos que surja um fato novo, essa é a direção. Uns F-18 usados na MB usando os Harpoon, F-16 alguma-coisa na FAB ou F-18E idem, tudo com as mesmas armas.

[Carlos Lima]

Caixeiro, todas as opções americanas quando aventadas aqui, o foram com produção local sob licença. Portanto, a menos que não tenha passado de especulação, as chances são iguais, além de nossos colegas de fórum insistir que é tudo a mesma coisa, então dá no mesmo se é russo, francês ou americano.

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CB, as compras pingadas de armas americanas pela MB podem sim indicar um caminho. Helis completamente diferentes de qualquer coisa que a MB opera hoje(sem contar os museus SH-3), armas diferentes de tudo, e etc, etc, etc.

Ora, se formos de algo de outra procedência, vai tudo pro ralo, pois as palavras agora são unificação de meios e tudo o mais que for possível.
Não creio que compremos um penca de Penguins e Harpoons para logo depois vir outra penca de Exocets. Dos russos eu nem falo mais, o rumo é diametralmente oposto.

A menos que surja um fato novo, essa é a direção. Uns F-18 usados na MB usando os Harpoon, F-16 alguma-coisa na FAB ou F-18E idem, tudo com as mesmas armas.

CM,

As compras da MB como o Marino, o Padilha, o Orestes e até mesmo o Juarez disseram (entre outros colegas com 'fuentes'), foram por meio de avaliação e escolha da 'melhor' plataforma para a MB.

Então não vamos confundir as coisas nessa questão... a MB comprou o "melhor" que estava disponível para ela, pensando em hoje e no futuro. Além disso o SH-60 é uma evolução do SH-3.

O único caminho que isso indica é que a MB conseguiu o que achava isso melhor quando avaliou possibilidades.

E veja bem... não é isso que queremos? Que as nossas Forças Armadas sejam equipadas com o material que realmente vai executar as tarefas que elas querem da melhor maneira possível?!

O indicativo aí talvez seja que a pressão da EuroCopter para empurrar o Cougar (e porque não o NH-90????) por essas bandas tenha um escopo menos abrangente do que era inicialmente previsto e tanto a FAB quanto a MB fiquem com o Heli que querem (BH/SH) e os Cougars ainda venham também, mas serão os Helis de Transporte '02'. Como tanto a FAB/MB/EB operariam a dupla (BH/SH, Cougar) estamos falando de logística mais unificada e não centrada somente em um meio.

Eu não acho que você deveria pensar que essa possibilidade (USA) é realmente 'a mais real' só porque a MB fez a escolha certa em relação aos Helis (escolha certa eu digo: - O que ela queria e não o que a Helibrás queria ).

Temos que dar aleluia que isso aconteceu (eu diria a mesma coisa se depois de avaliar a MB tivesse escolhido o Cougar ao invés do SH... pois novamente foi o que ela 'escolheu').

Óbvio que os americanos não são bobos (os caras querem vender $$$$ assim como russos, franceses, etc) e cada migalha que eles levarem eles vão tentar usar isso ao seu favor para futuras vendas (mas quem é que não faria?)

Cabe a FAB assim como aconteceu com a MB estar acima disso e escolher o que é mais adequado.

Acho que seria bobeira os americanos terem atitude 'ja ganhou' só por conta de 6 Helis...

O que acho que ocorre é que todo mundo está vendo que o 'buraco' é mais embaixo e só leva quem as nossas FArmadas acharem que merece, e honestemente esse para mim é o sinal que está aí em alto e bom som para quem quiser ver!!!

[]s
CB_Lima

[Tigershark]

não creio que eles são a melhor opção para compra de prateleira, podemos ter su-27 que e tão bom quanto os f-18/f-16 e ainda com integração de nossos armamentos e tudo isso por um preço bem menor...

Integrar um SU-27 aos nossos armamentos e realidade pode ser mais díficil do que imaginamos.

Eu acharia fantástico, mas acho que pode ser o barato que eventualmente sairá calmo.

Se é para simplificar, compremos uns Gripens e a vida é bela

[]s
CB_Lima

Eu preferiria simplicar então com uns Typhoons,Lima! E a vida ficaria ainda mais bela!

[Booz]

Em suma, a feijoada é geral.
Se houvesse mesmo pretensão de virar a dependência geopolítica estaríamos adqüirindo armas russas, com todas às conseqüências que a futurologia dos mais temerosos possa trazer à mesa.

Se a FAB quer mesmo um "tampão" nada impediria que fosse um caça russo, dito mais barato e coisa e tal.

Se o modelo for este e a escolha for, por exemplo, o F-16, estaremos dentro da gaiola prateada que tio Sam reserva aos bonzinhos (nós não somos ótimos somos bonzinhos).

Mas, falar em caça de 5ª geração... ai é dose!
Só existem dois projetos reconhecidamente em andamento ou com linhas gerais apresentadas.
Um é o F35 e o outro p PAK.
O primeiro já está na raia há muito tempo, não creio que exista "espaço" para entrarmos e ter o direito de mexer nele, mesmo porque os yanques não permitem isto.
O PAK, se for aguardar os "estudos" ad FAB vai sair em 2056.

[caixeiro]

Caixeiro, todas as opções americanas quando aventadas aqui, o foram com produção local sob licença. Portanto, a menos que não tenha passado de especulação, as chances são iguais, além de nossos colegas de fórum insistir que é tudo a mesma coisa, então dá no mesmo se é russo, francês ou americano.

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CB, as compras pingadas de armas americanas pela MB podem sim indicar um caminho. Helis completamente diferentes de qualquer coisa que a MB opera hoje(sem contar os museus SH-3), armas diferentes de tudo, e etc, etc, etc.

Ora, se formos de algo de outra procedência, vai tudo pro ralo, pois as palavras agora são unificação de meios e tudo o mais que for possível.
Não creio que compremos um penca de Penguins e Harpoons para logo depois vir outra penca de Exocets. Dos russos eu nem falo mais, o rumo é diametralmente oposto.

A menos que surja um fato novo, essa é a direção. Uns F-18 usados na MB usando os Harpoon, F-16 alguma-coisa na FAB ou F-18E idem, tudo com as mesmas armas.

Colocando da maneira que vc coloca pode ate ser, mais sou e sempre fui a favor de termos Su-XX com armas e avionicos de nossa escolha para sairmos um pouco das coleiras. Mais seguido seu raciocinio vai meu palite F18 para MB e FA um bom lote divido irmamente.

Abraco Caixeiro