TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[P. Henrique]

Se é tão certo assim que o Brasil nunca será invadido, então pra que gastos com forças armadas?
Na minha humilde opinião, não da pra confiar nem nos EUA, nem na UE com relação a isso, é so ter uma desculpa que eles invadem, principalmente se não tivermos forças para ao menos inviabilizar isso.

[Immortal Horgh]

Bicho, tu andas tomando o quê?


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[Túlio]

Doses cavalares de REALIDADE, pelo jeito...

[Immortal Horgh]

Andas a tomar do mesmo chá que vosso admirador Doidolo?


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[Túlio]

Então arrespondas o questionamento feito pelo colega P. Henrique, POWS!!!

[Immortal Horgh]

Então arrespondas o questionamento feito pelo colega P. Henrique, POWS!!!

Mas nós já não gastamos, então a pergunta já está respondida



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[Túlio]

Serias um baita piloto na 2GM, vai ser bueno em tangenciamento assim lá casa do seu Carvalho, que curva, POWS...

[Immortal Horgh]

A coisa seria cômica senão fosse trágica


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[Carlos Mathias]

Olha, minha máquina digital deu pane, senão eu colocaria prá vocês aqui um artigo de década de 80 onde tudo isso, até a onda dos bio-combustíveis, tudo estava previsto e planejado. É isso que me emputece, saber que hoje poderíamos estar tranquilos e mandando todo esse povo que quer se meter aqui à merda.

Tudo isto estava devidamente planejado e as providências todas traçadas, mas... Nova república, Sarney, revanchismo, putaria geral, descaso com o país em favor da roubalheira e de interesses políticos...

Eu imagino a cabeça dos altos-comandantes, vendo isso tudo e pensando que já se tinha tudo planejado, não havia nenhuma necessidade de se estar assim, com as calças na mão.

Mas enfim, parece que, como sempre, começamos a nos movimentar, atrasados é claro.

[Heer.Skuda]

Que num breve futuro seremos alvos dos interesses americanos e europeus é algo simples de se prever, assim como com todas as coisas, quando a poeira abaixa, as demagogias cessam e os justiceiros agem, o que se vê movendo o mundo são justamente os instintos mais primitivos de conquista de recursos e autoafirmação.

Nos próximos 50 anos o Brasil vai passar por momentos estressantes, e que provavelmente culminará em conflito armado por recurso, não por agora, mas certamente a guerra virá.

Lamento que as forças armadas não tenham recebido o devido apoio e que suas lideranças não tenham convencido por muitas décadas de que o Brasil nunca poderia passar por um único ano sem pensar numa política de defesa real e concreta. Hoje o que vemos na força aérea é a incerteza de como comprar e desenvolver para minimizar as décadas de completa estática que o Brasil passou nos ultimos anos.

No final, o que valerá são nossos braços, nossos e de nossos filhos.
Que a FA e todo o comando militar possa optar pelo melhor para o país e nao pelo melhor para politicagem barata.

Sugestão:
SU-35 + Projeto de 5ª RUSSO.

Abraços.

[soultrain]

Vocês viajam...

Duvido que alguem invada alguma vez o Brasil para explorar. Vejam o passado, vejam o que acontece hoje, alguem invádiu para retirar o que quer?

Na história recente, retirando o Iraque, o Panamá e outros pequenos exemplos, não houve invasões. A Arábia Saudita foi invádida? Quando ai acabou a mama, a Venezuela foi invádida? Quando ai acabou a mama, a Nigéria e Angola foram invádidas?

O Brasil precisa de forças armadas decentes, mas nada como os EUA, França, China, URSS, Inglaterra. Porquê? Porque os seus interesses não estão fora do seu território, mas ao contrário de todos os outros, vocês têm os vossos interesses dentro do vosso próprio país.

Preocupem-se é com quem vos peça para "abrir o mercado", "desproteger o vosso comércio", de quem tente imiscuir-se em decisões soberanas vossas, ou tente comprar um líder para fantoche.

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[Carlos Mathias]

Soultrein, discordo, levemente mas discordo.

Duvido que alguem invada alguma vez o Brasil para explorar. Vejam o passado, vejam o que acontece hoje, alguem invádiu para retirar o que quer?

Faz um século ou mais que há petróleo em abundância no mundo, comida e água também. Assim, fora aventuras como Hitler e etc, não havia real motivo para se desesperar por fontes de energia e alimentos, ou minerais.

Hoje a situação começa a tomar uma forma diversa das de outrora, no século XX. O Iraque é um exemplo de que na hora que alguém se nega vender, vai perder.
A Venezuela não oferece absolutamente nenhum riso ao território americano, mas a falta do óleo deles pode elevar os preços a níveis eleitoralmente inaceitáveis, logo... O Chávez entra para o eixo do mal, a Venezuela é a nova URSS, comem criancinhas e todo aquele teatro velho e manjado.

Na história recente, retirando o Iraque, o Panamá e outros pequenos exemplos, não houve invasões. A Arábia Saudita foi invádida? Quando ai acabou a mama, a Venezuela foi invádida? Quando ai acabou a mama, a Nigéria e Angola foram invádidas?

O Iraque é pequeno exemplo? Ah tá, falta o grande exemplo, nós? A Arábia saudita enquanto vender o petróleo vai estar lá numa boa, mas se houver um movimento islâmico quue tome o poder e consequentemente as reservas de óleo, a coisa vai mudar, pode apostar.

O Brasil precisa de forças armadas decentes, mas nada como os EUA, França, China, URSS, Inglaterra. Porquê? Porque os seus interesses não estão fora do seu território, mas ao contrário de todos os outros, vocês têm os vossos interesses dentro do vosso próprio país.

Veja bem o que você escreveu, analise com os olhos do lado de cá. Vocês em portugal realmente não tem grandes aspirações, as condições lhe tolhem essas. Agora veja pelo nosso visor, veja se podemos nos contentar com FAs fracas e policiais.
Nossos interesses estão aqui sim, e são os interesses de muita gente boa no mundo, que aliás neste momento estão declarando sutilmente isso.
Por que vocês precisam de FAs como as que a OTAN tem? A URSS já acbou, a China é amiga, o resto é um monte de paisecos que não necessitam de 20% do poder da OTAN para serem derrotados numa eventual guerra.
Vamos todos ter FAs equivalentes, ou vamos todos nos desarmar. Não dá para pedir prá um andar de estilingue e o outro andar de fuzil.
Nós temos muito mais reservas naturais a defender, portanto devemos sim ter FAs semelhantes a OTAN inteira sim, e com armas nucleares sim senhor, muitas.

Preocupem-se é com quem vos peça para "abrir o mercado", "desproteger o vosso comércio", de quem tente imiscuir-se em decisões soberanas vossas, ou tente comprar um líder para fantoche.

Quanto a isso já cuidamos, ALCA e outras maravilhas já foram devidamente jogadas no lixo, e continuamos crescendo e sendo respeitados, ao contrário das promessas americanas de que seríamos um pária comercial.
Quanto a outros questionamentos extrangeiros, Deus queira que nossa classe política acorde a tempo.

Me perdoe se fui grosseiro, mas é mais ou menos isso. Eu gosto muito de repetir uma coisa: "A história ensina".

[Booz]

Todos os países, com amplos recursos naturais, que não estiveram sob o manto de influência e proteção de gigantes (como a China e, agora, Rússia), estiveram - e estão - nos planos de banquete das grandes potências.
Isto é até uma coisa natural, o mais forte sempre enrab...,digo, absorve, o mais fraco
O Brasil, sempre foi considerado o "celeiro do mundo", nosso próprio hino nacional canta em seus versos o ufanismo de um promissor futuro.

Infelizmente, para nós, eles lá fora pensam e vêem longe. Lá fora se olha para 10,20,30 ou mais anos a frente, especula-se fazem-se planos, as vezes mais de uma geração adiante. Lá, funcionam a todos vapor as "fábricas de idéias" ("think tanks" ) Ab ovo. Futurólogo lá é profissão de cientista e não de "mãe Dinah".

Por exemplo, os EUA torram bilhões e bilhões de dolares para mandar um "carrinho de contrle remoto", de custo trilhardário, a milhões de quilômetros de distância para um planeta avesso à vida humana?
São insanos, gostam de jogar pedra na lua e rasgar dinheiro?
Nada disso, sabem que a Terra, seus recursos, e conseqüêntemente a vida nela, estão se exaurindo e irão por findar. Ou se procura novas fontes, ou se tenta achar um lugar "colonizável".
Eles, hoje, são os Fenícios, os Vikings, os Vascos da Gama e Cabrais de ontem. E tudo isto com o poder da Roma dos Césares.

Nós? Bem, nós continuávamos e continuamos deitados em berço esplêndido.

Só agora - e com muita preguiça, indecisão e vacilos, começamos a acordar.

Em breve "poderemos/seremos" a bola da vez.

Oxalá alguns de nossos líderes (sofremos uma perda irreparável - Jefferson Pérez) possam ignir uma centelha maior nos corações e mentes da nossa sociedade, para que possamos legar um futuro menos plúmbeo à nossa juventude.

Por tudo isto, apesar de ressalvas e ainda não ter metabolizado tudo o que ele diz e faz (por desconhecer o que realmente pretende), por enquanto, alio-me às idéias "urtuanas" do nosso, dr. Fantástico (Mangabeira Unger).
Porque, com exceção, agora dele, e preteritamente de outros poucos civis (Rex Nazaré, por exemplo), não vi dignos representantes da sociedade civil preocuparem-se com estratégia e defesa.

E mais: Podem me chamar de louco (Eu não sou louco! Eu não sou louco" Ha-ha-ha-rarra-rra-rarrá ) mas temos que ter a bomba.
Pode não ser a salvação total, mas vagabundo vai pensar duas vezes antes de ter uma frota ou divisões inteiras sendo vaporizadas.

[Carlos Mathias]

X 2 com louvor.

[soultrain]

Carlos,

Interpretáste mal o que escrevi, acho que leste à pressa, por exemplo eu não disse que o exemplo do Iraque era pequeno.

Eu defendo que o Brasil deve ter forças armadas fortes, mas será que necessitam de estar ao nível da Europa, EUA, China e Russia em numero? Essas forças necessitam desses numeros para defender os seus interesses dentro e fora.

Essas forças armadas são indirectamente o braço armado das empresas nacionais.

Se eu fizesse parte de um grupo com interesses vitais aí, era mais simples pagar uma campanha de marketing, meter uns políticos no bolso e poderia fazer o que queria, é assim em todo o mundo, em qualquer país seja na Europa, Africa etc.

Lembras-te de uma noticia, num dos mais respeitados e maiores jornais do mundo, antes da primeira eleição do vosso presidente, que avizava do perigo do Brasil apontar os seus misseis aos EUA?

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