Helicópteros de Ataque e Transporte

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Piffer
Sênior
Sênior
Mensagens: 1930
Registrado em: Qui Fev 16, 2006 11:07 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2401 Mensagem por Piffer » Seg Mai 26, 2008 7:53 pm

E se o adversário tiver flankers na área? :mrgreen:
A gente normalmente parte de uma premissa errada que o inimigo é onipresente.

Isso é bom pra gente ficar esperto e nunca baixar a guarda. Mas é uma irrealidade.

Duas dúzias de caças não interditam um espaço aéreo tão grande, seja lá qual forem.

É só lembrar que no tempo da OTAN x Pacto de Varsórvia, as frentes do CENTAG e NORTHAG juntas tinham uns 400 km de extensão. Eram literalmente centenas (milhares?) de caças mobiliando e mesmo assim havia espaço para operações aeromóveis, infiltrações etc.

O Afeganistão é um pouco maior que a Bahia (tem menos que 10% da área do Brasil). A OTAN colocou mais de 150.000 homens lá e não foi suficiente. O URSS colocou 500.000 e também não foi suficiente.

O Iraque é menor ainda (menor que Minas Gerais). E a USAF chegou a operar 25 esquadrões de caças lá.

Em todos esses casos, apesar dos números impressionantes, sempre havia espaços sem vigilância, áreas passivas, locais em que ninguém nunca aparecia. Milhares de anos atrás, Sun Tzu já dizia que deveríamos usar justamente esses terrenos para surpreender o inimigo. Não temos porque contrariá-lo.

Entre 20 aeronaves de ponta e 100 "médias", as 100 tem condições de estabelecer superioridade aérea em mais locais ao mesmo tempo. A força aérea vai sofrer mais, mas vai ganhar a guerra.

Abraços,




Carpe noctem!
G-LOC
Avançado
Avançado
Mensagens: 604
Registrado em: Sáb Set 03, 2005 2:53 pm

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2402 Mensagem por G-LOC » Seg Mai 26, 2008 8:42 pm

Piffer escreveu: Duas dúzias de caças não interditam um espaço aéreo tão grande, seja lá qual forem.
Para complementar as informações, em Kosovo, que tinha 60x60 km (ou milhas), a OTAN lançada pacotes de cerca de 40 aeronaves para cobrir um período de tres horas (metade no local e metade reabastecendo). Para cobrir 24 horas seriam oito pacotes e nem assim tinham cobertura completa. São 320 saídas por dia só para um lugar minusculo, mas onde havia ação, fora o resto da sérvia.

O único meio de diminuir o tamanho dos pacotes seria usar aeronaves furtivas para diminuir a necessidade de escoltas de caças, supressão de defesa e escolta de guerra eletrônica. As armas guiadas atuais também diminuiria o tamanho das aeronaves de ataque.

G-LOC




Carlos Mathias

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2403 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Mai 26, 2008 8:47 pm

Ih G-LOC, mas OTAN e EUA operam com superioridade de no mínimo 10 X 1. Aqui na região fica difícil replicar isso.




Avatar do usuário
Glauber Prestes
Moderador
Moderador
Mensagens: 8409
Registrado em: Sex Abr 06, 2007 11:30 am
Agradeceu: 415 vezes
Agradeceram: 260 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2404 Mensagem por Glauber Prestes » Seg Mai 26, 2008 9:08 pm

Carlos Mathias escreveu:Ih G-LOC, mas OTAN e EUA operam com superioridade de no mínimo 10 X 1. Aqui na região fica difícil replicar isso.
E no Paraguai??????? :mrgreen:




http://www.tireoide.org.br/tireoidite-de-hashimoto/
Cuidado com os sintomas.

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Carlos Mathias

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2405 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Mai 26, 2008 9:10 pm

Chute no saco num vale!




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62329
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6540 vezes
Agradeceram: 6905 vezes
Contato:

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2406 Mensagem por Túlio » Seg Mai 26, 2008 9:18 pm

Prestem mais atenção ao post do Piffer: olhem quanto espaço sobra para Operações Aeromóveis na Região Amazônica (não adianta, sempre volto a isso). Helis em vôo NOE não são exatamente fáceis de detectar por caças (mais difíceis ainda de atacar) supersônicos e AEW/AWACS não podem estar em toda a parte ao mesmo tempo, além do que tenho sérias restrições à sua capacidade e alcance quanto a helis em vôo rasante sobre as copas das árvores...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Piffer
Sênior
Sênior
Mensagens: 1930
Registrado em: Qui Fev 16, 2006 11:07 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2407 Mensagem por Piffer » Seg Mai 26, 2008 9:35 pm

orestespf escreveu:(Off topic) Amigo Piffer, você esteve no 70º aniversário da Escola de Material Bélico??? Chegou um héli lá na quarta passada, mas não tive tempo para prosear com a moçada.

Grande abraço,

Orestes
Era da minha unidade, mas eu não estava lá não. O roll-out dos meus rebentos está chegando e estou fazendo qualquer negócio (ou quase qualquer :lol: ) para não viajar pra fora.

Abraços,




Carpe noctem!
Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2408 Mensagem por Luís Henrique » Seg Mai 26, 2008 9:43 pm

Piffer escreveu:
E se o adversário tiver flankers na área? :mrgreen:
A gente normalmente parte de uma premissa errada que o inimigo é onipresente.

Isso é bom pra gente ficar esperto e nunca baixar a guarda. Mas é uma irrealidade.

Duas dúzias de caças não interditam um espaço aéreo tão grande, seja lá qual forem.

É só lembrar que no tempo da OTAN x Pacto de Varsórvia, as frentes do CENTAG e NORTHAG juntas tinham uns 400 km de extensão. Eram literalmente centenas (milhares?) de caças mobiliando e mesmo assim havia espaço para operações aeromóveis, infiltrações etc.

O Afeganistão é um pouco maior que a Bahia (tem menos que 10% da área do Brasil). A OTAN colocou mais de 150.000 homens lá e não foi suficiente. O URSS colocou 500.000 e também não foi suficiente.

O Iraque é menor ainda (menor que Minas Gerais). E a USAF chegou a operar 25 esquadrões de caças lá.

Em todos esses casos, apesar dos números impressionantes, sempre havia espaços sem vigilância, áreas passivas, locais em que ninguém nunca aparecia. Milhares de anos atrás, Sun Tzu já dizia que deveríamos usar justamente esses terrenos para surpreender o inimigo. Não temos porque contrariá-lo.

Entre 20 aeronaves de ponta e 100 "médias", as 100 tem condições de estabelecer superioridade aérea em mais locais ao mesmo tempo. A força aérea vai sofrer mais, mas vai ganhar a guerra.

Abraços,
Apoiadissimo. :wink:




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2409 Mensagem por Luís Henrique » Seg Mai 26, 2008 9:46 pm

cicloneprojekt escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Se a tendência israelense se mantiver, o Spike seria uma boa opção.
Taí, haviaesquecido dodito-cujo. Poderia ser inclusive aquela versão Spike-ER. Mas para que? caçar Blindados. Ou para tiros de precisão em bunkers durante missões C-SAR. Acho que um combo C-SAR composto por AW 129+UH/MH-60(apoiada por UAVs FS-01, mais inteligência em tempo real sobre o campo de batalha com R-99B, mais um elemento de A-29...) seria bastante desanimador para qq adversário
Show.

É por ai.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Carlos Mathias

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2410 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Mai 27, 2008 12:15 am

Ou alguma coisa russa sob licença, será que rola?




Sideshow
Sênior
Sênior
Mensagens: 2834
Registrado em: Ter Nov 15, 2005 10:30 pm
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2411 Mensagem por Sideshow » Ter Mai 27, 2008 1:23 am

Taí, haviaesquecido dodito-cujo. Poderia ser inclusive aquela versão Spike-ER. Mas para que? caçar Blindados. Ou para tiros de precisão em bunkers durante missões C-SAR. Acho que um combo C-SAR composto por AW 129+UH/MH-60(apoiada por UAVs FS-01, mais inteligência em tempo real sobre o campo de batalha com R-99B, mais um elemento de A-29...) seria bastante desanimador para qq adversário
Walter o FS-01 tem curto alcance para isso, essa função será feita pela VANT de longo alcance da FAB (Hermes, Batelour, Ximango.......)




Sideshow
Sênior
Sênior
Mensagens: 2834
Registrado em: Ter Nov 15, 2005 10:30 pm
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2412 Mensagem por Sideshow » Ter Mai 27, 2008 1:26 am

A sobre o armamento não se esqueçam do Mokopa que também poderia ser usado pelos Super Tucanos.




Carlos Mathias

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2413 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Mai 27, 2008 2:09 am

Mas esse Mokopa aí... Quem já comprou? Sob licença talvez????




Sideshow
Sênior
Sênior
Mensagens: 2834
Registrado em: Ter Nov 15, 2005 10:30 pm
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 1 vez

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2414 Mensagem por Sideshow » Ter Mai 27, 2008 2:40 am

Além da Africa do Sul ele também é usado pela Argelia nos seus Hind modernizados pela Denel (que também usa o Ingle de 5Km de alcance).

Sobre licença seria ideal :wink:

Agora vamos ver quais os planos da FAB, lembra que eu postei uma informação falando que a FAB tinha feito um estudo sobre um versão de maior alcance do MSS 1.2 lançado por helicopteros.




Avatar do usuário
Plinio Jr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5278
Registrado em: Qui Fev 20, 2003 10:08 pm
Localização: São Paulo - SP
Agradeceram: 1 vez

Re: Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte !!!

#2415 Mensagem por Plinio Jr » Ter Mai 27, 2008 9:16 am

Mokopa e Spike seriam opções bem interessantes....resta aguardar....(p/variar.. :roll: )




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
Responder