Helicópteros de Ataque e Transporte

[Beronha]

Se eu fosse a MB, esqueceria o retroativo e partiria a aceitar o daqui para frente. Precisamos ser pragmáticos.

X2... pelo menos por agora... depois ela chora, só pra poder fazer uma compra direto com essa grana toda do retroativo... primeiro põe em dia, depois esbanja...

O povo comeu quiabo com mel hoje... tá falando bonito e liso

mas voltando ao assunto.. também acho, ainda mais contornando os simantédios da cassamata !

[Vinicius Pimenta]

Vinicius, agora é sério.
Sem querer ser chato ou presunçoso.
O DB poderia, se já não o fez. Combinar uma reunião com outras entidades virtuais, como Alide, Poder Naval, Defesanet... Visando ter uma audiência de imprensa especializada para podermos acessar diretamente as instituições de Defesa, como MD, Comandos das 3 forças etc...
Pelo menos uma vez por ano para trazermos ao nosso público as informações e esclarecimento devidademente sacramentadas

De forma alguma consideraríamos presunção ou chateação, o DB está aberto a todas as idéias. Eu também gostaria, caro amigo. Pelo jeito que as coisas estão, acho difícil. Infelizmente...

Mas pelo menos, mesmo sozinho, nós do DB estamos trabalhando. O site já está no ar e esse era o primeiro passo. Um pouquinho de cada vez, nós vamos chegar lá. Gostaríamos de ser os primeiros a dar esse furo com uma excelente reportagem. Não está no nosso alcance ainda. Mas como pensamos em primeiro lugar no bem do Brasil e no direito de todos ao acesso da informação, não tenho problemas em dar essa nossa idéia aqui no fórum, que é lido por gente de todas essas publicações (e outras) que você citou. Se eles fizerem primeiro, ótimo. Se não, aguardem por nós.

[Fernando Teles]

Orestes, fica a vontade, não precisa se desculpar.
O comentário é fruto da falta de paciência e da vontade de ver algum programa finalizado, afinal estamos com mais de 10 anos de FX, 12 anos de Corveta Barroso, 25 anos de míssil ar-ar, com projetos finalizados e não concluídos, ou seja, não se compra nada, e com sonhos, muitos sonhos: fragata de 6.000 toneladas, sub nuclear, participação em desenvolvimento de avião de 1ª linha e etc....., e nada é finalizado.

[Bolovo]

O que eu penso, e não é de hoje, que estamos todos tentando advinhar o que a FAB realmente vai querer, mas não sabemos. Por isso tantas críticas.

Eles tem que falar, pois afinal quem banca o que "eles pensam" somos nós...

[Vinicius Pimenta]

Alguém tem que perguntar, né?

[Skyway]

Mas o que é o FX, Pak-fa, Su-30 da FAV, Licitação de Helicópteros e etc. aqui no DB se não especulação e jogo de adivinhação?

Ninguem aqui sabe o que vai acontecer, mas mesmo assim bate-se boca, levanta-se bandeiras e discute-se como mestres.

Influente ninguem aqui é, no máximo conhece alguem que conhece alguem.

Bom...deixa pra lá...

Fui

[RobsonBCruz]

Caro Orestes
Soube por 1 amigo da Halliburton que essa reserva nova do Brasil e bem grande , vai do Espirito Santo ate Santa Catarina e so no campo de Tupi que foi anunciado 8 bilhoes , tem pelo menos 35 bilhoes de barris .E agora foi anunciado o Carioca com 33 bi , quanto realmente deve ter ??? E parece que tem mais campos que nao foram anunciados .
Agora pergunto ? Sera possivel uma potencia estrangeira se apoderar de algum desses possos alegando se tratar de aguas internacionais ?
Nao seria a hora de se modernizar em materia de defesa com a urgencia de " pra ontem " ?
Gosto de ler os seus posts que parece ter bastante conhecimento.
Obrigado
Regards

Olá Valdemort,

obrigado pelas palavras, a recíproca é verdadeira.

Bem, não tenho os números, apenas ouvi isso de um dirigente da FIESP e prontamente confirmado por um importante quadro do Governo, não foi uma informação dada com exclusividade a mim, foi em um "seminário", porém pude aprofundar o assunto em off, logo após o término do evento. Mas confesso que não entrei no mérito dos números em si, pois a comparação feita já me dava uma noção precisa da ordem de grandeza da coisa.

O que incomoda é ponto tocado por você, a questão da defesa desta riqueza, e claro, podemos ser vítimas de "questionamentos" de terceiros, podendo a ter intenções futuras. Este é o ponto que venho batendo recentemente, a necessidade de uma efetiva Marinha de águas azuis, mas os "pensadores" do Governo acreditam que submarinos e navios patrulhas são mais do que suficientes para tal missão, um erro crasso. Os mesmos "pensadores" acreditam que um poder aéreo moderno seria suficiente para deter tais investidas, outro erro absurdo. Os erros de estratégia falham nos fundamentos mais básicos.

O domínio aéreo é importantíssimo, mas não se pode esquecer que o combate em si (conquista de território) ocorre sempre na superfície (seja terrestre ou marítima). Portanto, como nossas plataformas petrolíferas se encontram no mar, é mais do que razoável supor que uma tentativa de se apoderar destes "espaços" é pelo mar, e logicamente com o adversário armado com navios de ataques e PA´s. Como nos defender deles? Apenas com 5 subs e só um operacional? Com navios patrulhas?

Claro que não, falta uma visão efetiva do que seja uma marinha de águas azuis, falta o discernimento do que o nosso litoral significa para o País e sua economia em si. Portanto não se questiona os investimentos, estes existirão de alguma forma, mas deve-se questionar os corretos investimentos para o sistema defensivo. Quem está lidando com a situação desconhece o papel de uma marinha de guerra, mas se acha em condições de opinar sobre o futuro de uma Força, influenciando fortemente no desenrolar do processo. E a culpa não é da MB, esta sabe muito bem da sua importância e sabe muito bem o que fazer, mas lhe falta a grana, que se encontra na mão dos "pensadores de plantão".

Grande abraço,

Orestes

Descupem-me por desvirtuar o tópico (deveria ser no navais), mas será que são fatos sem nenhuma ligação com a preocupação citada pelo Valdemort, a não aprovação pela ONU do projeto de expansão de nosso mar territorial (parece que ainda cabe recurso), apesar do projeto (pelo que li) ter sido tão bem elaborado e está consonante com projetos semelhantes de outras nações, e a ativação da 4ª frota americana?

Robson

[orestespf]

Orestes, fica a vontade, não precisa se desculpar.
O comentário é fruto da falta de paciência e da vontade de ver algum programa finalizado, afinal estamos com mais de 10 anos de FX, 12 anos de Corveta Barroso, 25 anos de míssil ar-ar, com projetos finalizados e não concluídos, ou seja, não se compra nada, e com sonhos, muitos sonhos: fragata de 6.000 toneladas, sub nuclear, participação em desenvolvimento de avião de 1ª linha e etc....., e nada é finalizado.

Consigo compreendê-lo perfeitamente, Fernando. O problema é que você falou especificamente sobre o edital dos hélis, até porque o tópico é sobre isso. Aí não posso discordar. Quanto aos demais problemas apontados por você, não existem questionamentos, é fato, público e notório.

O que precisa ser analisado é o fato que as coisas estão mudando, e o edital dos hélis é um grande exemplo disso. Não me lembro de nenhum edital e/ou licitação de compras no passado recente em que o cronograma tenha sido seguido à risca. Isso é um bom sinal. Não temos editais de compra para caças, submarinos, blindados, etc., mas espera-se que quando houver os procedimentos serão idênticos.

Não se pode ignorar os acontecimentos, não podemos perder de vistas os recados que são passados através de certos gestos. Quem consegue percebê-los consegue fazer parte do presente, quem não os vê simplesmente continua com o pensamento no passado.

Mas acho que ainda vale alguns comentários:

- Mais de 10 anos de FX: se o FHC tivesse dado a canetada não estaríamos discutindo novos caças pra FAB hoje, estaríamos estudando os substitutos dos atuais meios. O erro está lá trás, agravado pelas decisões do primeiro mandato do presidente Lula.

- Corveta Barroso: nunca houve o devido repasse do governo para a conclusão deste programa, a MB teve que concluir esta corveta com recursos próprios. A demora é conseqüência de situações inusitadas vivida pela MB, onde pela total falta de recursos se via obrigada a usar recursos da Barroso na manutenção de outros meios, inclusive o SP.

- Míssil ar-ar: os problemas foram vários, houve repasse de dinheiro, mas houve "sacanagem" de nossos colaboradores iniciais, tudo para que a coisa desse errado mesmo. Depois houve corte de orçamentos e a FAB teve que tocar o programa sozinha, com seus parcos recursos. Com a entrada da Mectron no projeto, sem falar da ajuda (essencial) dos sul-africanos, a coisa deslanchou e hoje os mísseis ar-ar fazem parte da listas de prioridade do próprio Governo.

- Fragatas de 6 mil toneladas: apenas um desejo, nada oficial ainda, pelo menos dentro do MD. Então, nem tudo que é colocado no DB deve ser lido ao pé da letra. Aliás, procure este assunto (tais escoltas) em outras mídias (jornais, revistas, etc.), não verá nada.

- Sub-nuclear e convencional: tudo acertado, acho melhor aguardar os editais. Quanto aos repasses de 130 mi mensais para finalizar o reator, já estão sendo repassados. Aqui não cabe crítica alguma, até porque não foi apresentado o vencedor (mas já sabemos) e nem edital aberto existe, logo discordo de críticas sobre algo que ainda não se oficializou. O que existe é ansiedade da parte de alguns, mas a prática tem outra unidade temporal, por isso que se pede paciência.

- Avião e 1ª Linha: o que existe até agora é uma declaração do ministro Mangabeira Unger dizendo que o País deveria pensar no assunto, além de um MOU assinado com os russos. Nada mais do que isso, o resto é especulação misturada com empolgação, principalmente no DB. Então, aqui também as críticas não procedem.

Devemos, Fernando, fazer críticas sim, devemos estar atentos a tudo o que se passa, porém uma coisa só deve ser criticada se ela nasceu de fato. Não faz sentido criticar os escoltas de 6 mil ton., não faz sentido criticar caças novos para a MB, não faz sentido criticas caças de 1ª linha pra FAB, não faz sentido criticar submarinos convencional e nuclear pra MB, não faz sentido criticar muita coisa.

Porém devemos criticar e muito o FX-1, pois foi aberta uma licitação, podemos criticar os U-214 pra MB que foram anunciados, mas não comprados (embora não tenha havido um edital de compra, é bom que se diga), podemos criticar projetos realizados mas que demoraram muito (mísseis ar-ar, Barroso, etc.). O que não pode é colocar tudo dentro do mesmo saco, assim perde-se a razão por balizar argumentos de natureza parcial e passional.

Por fim, podemos questionar os hélis de ataque pra FAB, mas não faz sentido dizer que o processo não vai dar em nada simplesmente baseando-se em argumentos de 10 anos ou mais do nosso passado. Os políticos eram outros, as FFAA eram outras, a realidade do País era outra. Não estou dizendo que os hélis vão sair de qualquer jeito, estou dizendo que o cronograma inicial está totalmente em dia, sendo inclusive muito elogiado pelos competidores. Por isso me indignei com seus comentários anteriores, mas saiba que os respeito e até o compreendo por isso.

Abraços,

Orestes

[Lucius Clay]

Colega Orestes,

Fico de certo modo curioso, permita-me uma pergunta, aliás duas: o que te faz ter tanta certeza quanto ao processo de aquisição dos helicópteros de ataque? São seus contatos que dizem isso, ou você tem acesso a algum documento que nós disconhecemos?

Abraço,

[Alcantara]

Ou as duas coisas?

Pode ser, ainda, que tenha baixado no terreiro do Pai Orestes um 'cabôco' X9, rsrsrsrs...



Abraços!!!

[WalterGaudério]

Maiores reservas de petróleo?

Dizem que encoxaremos a Arábia Saudita no Ranking dos maiores produtores...

Exato! é questão de muito pouco tempo para isso acontecer.

[Tigershark]

As últimas notícias sobre as compras da Petrobrás dão uma pequena idéia sobre isso....

[orestespf]

Colega Orestes,

Fico de certo modo curioso, permita-me uma pergunta, aliás duas: o que te faz ter tanta certeza quanto ao processo de aquisição dos helicópteros de ataque? São seus contatos que dizem isso, ou você tem acesso a algum documento que nós disconhecemos?

Abraço,

As duas coisas, Lucius. Inclusive estou com a planilha de custos em mãos.

Abração,

Orestes

[orestespf]

Ou as duas coisas?

Pode ser, ainda, que tenha baixado no terreiro do Pai Orestes um 'cabôco' X9, rsrsrsrs...



Abraços!!!

Verdade, menos o Caboclo X9.

[WalterGaudério]

As últimas notícias sobre as compras da Petrobrás dão uma pequena idéia sobre isso....

Sabe aquela história de que Deus é Brasileiro....