TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3466 Mensagem por Tigershark » Sex Mai 02, 2008 12:06 pm

Posso estar errado,Vinícius,mas acho que isso depende muito do "pacote" que os Venezuelanos adquiriram.Não sabemos em detalhes o que fazia parte do processo de aquisição dos SU-30MK2,problemas de manutenção podem ser de uma gama enorme,desde formação profissional até cadeia de logística.

Abs,

Tigershark




Carlos Mathias

Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3467 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Mai 02, 2008 12:08 pm

Pô Vinícius, fala sério. Tá na cara que isso é uma preparação da cama. Além do mais, outros países tão longe quanto tem seus Flanker voando sem problemas.

Ou então é aquilo que o Jaques coloca aqui a cada dez minutos, o serviço russo é péssimo.




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3468 Mensagem por Bourne » Sex Mai 02, 2008 12:22 pm

Seja qual for o problema, na teoria, o Brasil estará capacitado para auxiliar na solução.




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3469 Mensagem por Penguin » Sex Mai 02, 2008 12:39 pm

Carlos Mathias escreveu:Pô Vinícius, fala sério. Tá na cara que isso é uma preparação da cama. Além do mais, outros países tão longe quanto tem seus Flanker voando sem problemas.

Ou então é aquilo que o Jaques coloca aqui a cada dez minutos, o serviço russo é péssimo.
E nao eh??? :twisted:

Serio, nao tenho colocado isso a cada dez minutos (talves quinzenalmente :mrgreen: ). Acho que se o cliente pagar, tera um servico pelo menos aceitavel. O problema deve residir no fato de que muitos clientes caem no conto do "barato de comprar" e depois quebram a cara com os custos e complexidades operacionais e de manutencao.

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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3470 Mensagem por Luiz Bastos » Sex Mai 02, 2008 12:45 pm

Mas que isso vai gerar divisas e empregos, vai.




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3471 Mensagem por Immortal Horgh » Sex Mai 02, 2008 1:02 pm

born escreveu:Na verdade, o Brasil pode e tem condições para se o tornar um centro de logistica e manutenção dos equipamentos de origem russa na região. Além do fator de manter "sob controle" os equipamentos sofisticados de origem russa em uso pelos outros países da América Latina.

Mas isso só faria sentido se nós operarmos Flankers :twisted: :twisted: :twisted:


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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3472 Mensagem por Immortal Horgh » Sex Mai 02, 2008 1:03 pm

Carlos Mathias escreveu:Pô Vinícius, fala sério. Tá na cara que isso é uma preparação da cama. Além do mais, outros países tão longe quanto tem seus Flanker voando sem problemas.

Ou então é aquilo que o Jaques coloca aqui a cada dez minutos, o serviço russo é péssimo.
E o FX vai chegando vai chegando aos finalmente e "finalmente" parece que um final feliz :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3473 Mensagem por Immortal Horgh » Sex Mai 02, 2008 1:04 pm

born escreveu:Seja qual for o problema, na teoria, o Brasil estará capacitado para auxiliar na solução.


Afinal de contas precisaremos de manutenção para nossos SU-35-1 também :twisted: :twisted:


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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3474 Mensagem por Penguin » Sex Mai 02, 2008 1:13 pm

Immortal Horgh escreveu:
born escreveu:Na verdade, o Brasil pode e tem condições para se o tornar um centro de logistica e manutenção dos equipamentos de origem russa na região. Além do fator de manter "sob controle" os equipamentos sofisticados de origem russa em uso pelos outros países da América Latina.

Mas isso só faria sentido se nós operarmos Flankers :twisted: :twisted: :twisted:


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O MD continua com incontinencia verbal aguda. E coloca a carroca na frente dos bois.

- Pq os russo nao montariam um centro na Venezuela se a mesma pagar?
- Se russos e venezuelanos aceitassem esse centro no Brasil, o que aconteceria com os servicos se HC resolvesse tomar alguma iniciativa mais agressiva (Colombia, Guiana, etc). O Brasil iria honrar os contratos, continuar prestando os servicos e se posicionar como aliado militar de HC?
- Se o Brasil adquirir Flanker, pode fazer sentido algo do tipo. Caso contrario, parece historia muito da mal contada.

E cada a fabrica de blindados russos no RS? Esse suposto centro seria tb no RS?




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3475 Mensagem por Immortal Horgh » Sex Mai 02, 2008 1:18 pm

Por isso que eu disse antes, Jacques, só faz sentido se o Su-35-1 for o vencedor do FX.


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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3476 Mensagem por Bourne » Sex Mai 02, 2008 1:26 pm

Imagina a vantagem estratégica que o Brasil teria com um centro de manutenção dos Su-XXXX. Podemos por no chão uma força aérea vizinha sem dar um tiro e mais um fator para o Brasil ter um papel central na manutenção da paz na região. Isso significa que o país terá que agir e sujar as mãos, mas o custo/beneficio vale a penas.

Os russos devem querer mantar um centro de manutenção e logistica na região por que o Brasil é o país que tem a melhor estrutura para tal. Nem se compara com a Venezuela.

Mas só faz sentido se o Brasil operar os equipamentos ou, pelo menos, parte deles.




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3477 Mensagem por bruno mt » Sex Mai 02, 2008 2:13 pm

e tambem porque os Russos não são tão inconsequetes ao ponto de permitir que a Venezuela de Hugo Chavez faça qualquer barbarie por ai, com a manutençao no Brasil, eles podem vender até não querer mais que na hora em que o circo pegar fogo eles sabem que o Brasil controla a situação.

além de uma preçãozinha no Brasil é claro.




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3478 Mensagem por caixeiro » Sex Mai 02, 2008 2:34 pm

Fora que outros mercados que nao so as Americas se abrem, nao se esquecamos da Africa com alguns clientes que beneficiariam de uma instalacao de manuntecao dos Russos no Brasil.

Ter essa " Fabrica de Su -X no pais seria otimo para os Russos e para o Brasil .




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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3479 Mensagem por soultrain » Sex Mai 02, 2008 3:03 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Sim, mas e a questão da dificuldade de manutenção? Quais são as razões?
Serão as mesmas que a Polonia teve com os seus F-16 novos, sem qualquer garantia? Mesmo problemas de fabrica foram pagos.

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Re: F35 :MANGA/BIM QUEREM FX DE 5A. GERAÇÃO ? RUSSOS NA ÁREA ?

#3480 Mensagem por rcolistete » Sex Mai 02, 2008 3:25 pm

soultrain escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:Sim, mas e a questão da dificuldade de manutenção? Quais são as razões?
Serão as mesmas que a Polonia teve com os seus F-16 novos, sem qualquer garantia? Mesmo problemas de fabrica foram pagos.

[[]]'s
Bem lembrado. E o pior, a FAB tem histórico de comprar o mínimo, como AMX com pouco estoque de sobressalentes, aí anos depois encomenda, demora vários meses para produzir e entregar, ficam os aviões indisponíveis, etc. Portugal tem sofrido com isso também com o Merlin.

Enfim, qualquer que seja o FX-2, de qualquer origem, a FAB terá que gastar boa parte do contrato com manutenção, sobressalentes, bancadas de testes, etc, para realmente (ajudar a) operar 100% os caças. Esse é o meu maior medo (disso não ser feito), quer seja Gripen C/N ou Su-35BM.

[]s, Roberto




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