TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Alfredo762]

Perfeito Ciclone.

É o que eu também opino.

A "maravilha" francesa tem um radar que enxerga um F-16 a 100 Km de distância nas melhores condições.

Vamos ver o que a versão AESA do radar do rafaleco nos apresentará.


Um Abraço
Alfredo

[PRick]

E em uma caça do tamanho do Rafale, pode-se esperar o que? Um radar pouco melhor que um Griffo-F

Vixi! Vc viu a distância que o Rainhas F-1 captaram os F-16 Gregos? Triste dos caças atuais que só vivem de radar para encontrar seus alvos. Não vamos entrar na disputa de potência e alcance, não leva a nada apenas você ser descoberto mais cedo. Agora, o alcance do Grifo F é menor que o do M-2000C ou RDI. Não dá para comparar com o RBE, mesmo o PESA. O que também não é vantagem nenhuma, dado o tamanho do bico do F-5M. A grande vantagem do F-5M é poder atuar em rede com os R-99A, é isso que a FAB deve buscar, gastou uma nota em uma rede, deve buscar caças que foram pensados para atuarem em rede.

Por sinal, o peso vazio do Rafale é bem pequeno, cerca de 9 toneladas, o que impressiona é sua carga de armas e combustível.

[ ]´s

[PRick]

Perfeito Ciclone.

É o que eu também opino.

A "maravilha" francesa tem um radar que enxerga um F-16 a 100 Km de distância nas melhores condições.

Vamos ver o que a versão AESA do radar do rafaleco nos apresentará.


Um Abraço
Alfredo

Isso não é verdade, está na hora de pararmos de falar coisas do gênero, um RBE-PESA vê um F-16 a cerca de 180 kms, como os próprios gregos admitiram. Em exercícios reais. Algo como um RDY-2, mas que não é LPI.

O radar RDI dos M-2000C chega a 140 kms, para alvos de 5m².

[ ]´s

[Alfredo762]

um RBE-PESA vê um F-16 a cerca de 180 kms,

Não é isso que alguns pilotos da FAB, e o pessoal do CTA, falam.

Os rafalecos enxergaram F-16, com 2 tanques e 2 AIM-9 a quase 100 Km.

Eu tendo a acreditar nas palavras das pessoas acima.

Lembre-se que você mesmo fez uma comparação entre rafaleco e F-22.

Assim sendo, acredito que você deve parar de falar coisas desse gênero.


Um Abraço
Alfredo

[Carlos Lima]

Concordo com vocês Alfredo e Ciclone... esse radar do Rafale realmente é o seu ponto fraco.

Outros pontos que já estamos citando aqui a um bom tempo e foi mais uma vez dito pelo Sintra (abaixo) desculpem os que gostam do caça, mas assustam.

Sei lá... isso para mim é amarrar uma coleira mais apertada ainda do que os americanos ou russos poderiam impor.

Prefiro uma escolha entre o F-35A e o Eurofighter Typhoon, basicamente pela quantidade de "airframes" produzidas, pelo nº de utilizadores e pela garantia que vão existir muitas actualizações "off-the-shelf" durante muitas décadas para estes aviões o que tenho duvidas com o avião Francês, entre os dois o coração (e a estética) pende para um lado (Europeu) e a razão para outro (USA). Creio que por motivos de calendário, a FAP vai acabar por ter escolher entre estes dois aviões porque na altura não vai haver mais nada em produção (a não ser Russo ou Chinês, o que duvido que venha a fazer parte do inventório das esquadras 201 e 301).

Na hora que a França receber os seus 250 e poucos Rafales (isso se não diminuir mais ainda) e a linha de produção fechar... e a correria começar por sobressalentes, é que a Dassault vai querer reaver o seu $$$$ investido de volta... e aí... aí amigos... bota $$$$$$$$$$$$$$$$$ nisso porque senão fica no chão mesmo ou opera com radar desligado (como aconteceu no M3).

Eu não entendo como tal cenário não pode passar pela cabeça de quem gosta mais do Rafale do que de outras aeronaves...

É uma excelente aeronave, mas para que gastar $$$$$$ em uma solução limitada se podemos gastar $$$$$$ em soluções completas?

[]s
CB_Lima

[Alfredo762]

Lima

Eu tenho a mesmíssima opinião do Sintra.
Se for para entrar em algo realmente moderno, que se tenha a visão de como será o futuro.

E acrescento.

É quase garantido que o rafaleco está selecionado.

Tenha um grupo de fabianos descontentes com o sucateamento que a força passa. Acrescente isso os vexames que o Brasil passou com o atual governo. Acresce ainda a aspiração de líder regional ameaçada por outros países.

Ainda mais, leve em conta que sempre tem alguém que leva uma por fora. Digamos, uma cervejada turbinada após o serviço.

O que ocorre quando tudo se faz na pressa e sem planejamento? Coisas bem pensadas são as que não aparecerão.

Fica bonito. Brasil com avião de quarta geração. Com nomes de sistemas bonitinhos. Mas e aí? E depois?

Um avião extremamente caro (já tiveram a redução de quantidades por duas vezes, e logo terão a terceira). Um radar Wonder (Stevie) e um míssil bvr mediano. Um preço de aquisição absurdo e manutenção, idem. Essa é a questão. Qual a finalidade de investir uma fábula em algo desse tipo?

A resposta é simples. Vamos dizer aos quatro cantos do mundo que temos algo moderno. Logicamente, em teoria. E pronto. Vamos vê-los voando da semana da asa e no dia da caça.

Todo mundo aplaude. Vira capa de revista. Concurso de plastimodelismo, e tomaremos bucha, mais uma vez, por mais 30 anos.


Um Abraço
Alfredo

P.S. – A turma do rafaleco terá respostas à altura.

[PRick]

um RBE-PESA vê um F-16 a cerca de 180 kms,

Não é isso que alguns pilotos da FAB, e o pessoal do CTA, falam.

Os rafalecos enxergaram F-16, com 2 tanques e 2 AIM-9 a quase 100 Km.

Eu tendo a acreditar nas palavras das pessoas acima.

Lembre-se que você mesmo fez uma comparação entre rafaleco e F-22.

Assim sendo, acredito que você deve parar de falar coisas desse gênero.


Um Abraço
Alfredo

Como falei para você, eu tenho os dados de toda a família de RDI, RDY e RDY-2. Um RDY trava num alvo do tamanho de um F-16 com cargas externas a cerca de 130 kms. O RDY-2 tem cerca 15 a 20% de melhoria no alcance face aos RDY. O alcance do RDI para alvos de 5m2 foi dado por pilotos da FAB quando os M-2000C vieram no Brasil em 1996, era de 144 kms, não é travamento, mas alcance de rastreio puro. O RDY deve chegar a 160 Kms, o RDY-2 algo como 185 kms. O RBE deve ter alcance semelhante aos RDY-2, só que é LPI.

Não existe nada de demais nesses alcances, o RDY e RDY-2 tem numeros um pouco melhores/semelhantes aos APG-68 dos F-16 correspondentes. E o RBE-PESA segue essa mesma linha.

[ ]´s

[PRick]

Lima

Eu tenho a mesmíssima opinião do Sintra.
Se for para entrar em algo realmente moderno, que se tenha a visão de como será o futuro.

E acrescento.

É quase garantido que o rafaleco está selecionado.

Tenha um grupo de fabianos descontentes com o sucateamento que a força passa. Acrescente isso os vexames que o Brasil passou com o atual governo. Acresce ainda a aspiração de líder regional ameaçada por outros países.

Ainda mais, leve em conta que sempre tem alguém que leva uma por fora. Digamos, uma cervejada turbinada após o serviço.

O que ocorre quando tudo se faz na pressa e sem planejamento? Coisas bem pensadas são as que não aparecerão.

Fica bonito. Brasil com avião de quarta geração. Com nomes de sistemas bonitinhos. Mas e aí? E depois?

Um avião extremamente caro (já tiveram a redução de quantidades por duas vezes, e logo terão a terceira). Um radar Wonder (Stevie) e um míssil bvr mediano. Um preço de aquisição absurdo e manutenção, idem. Essa é a questão. Qual a finalidade de investir uma fábula em algo desse tipo?

A resposta é simples. Vamos dizer aos quatro cantos do mundo que temos algo moderno. Logicamente, em teoria. E pronto. Vamos vê-los voando da semana da asa e no dia da caça.

Todo mundo aplaude. Vira capa de revista. Concurso de plastimodelismo, e tomaremos bucha, mais uma vez, por mais 30 anos.


Um Abraço
Alfredo

P.S. – A turma do rafaleco terá respostas à altura.

Só uma pequena correção, não existe nenhuma redução na quantidade a ser contratada, é de 294 unidades, existem boatos, mas nada foi confirmado oficialmente. Por enquanto o número é 294.

Os outros caças propostos de fato, como o Su-35-1 não tem unidades encomendadas. Nem vou falar de Gripen NG. O Gripen C idem, tem menos unidades encomendadas.

O Typhoon tem mais unidades encomendadas, mas custa mais caro.

Não vejo caminho no debate sobre custos, com exceção dos caças russos, os preços dos demais aviões ocidentais são semelhantes. Não será o preço que irá decidir a parada nesse caso. Agora, resta saber o custo da operação. Aí as coisas ficam mais difíceis ainda, é chute para todo o lado aqui.

[ ]´s

[Carlos Lima]

Lima

Eu tenho a mesmíssima opinião do Sintra.
Se for para entrar em algo realmente moderno, que se tenha a visão de como será o futuro.

E acrescento.

É quase garantido que o rafaleco está selecionado.

Tenha um grupo de fabianos descontentes com o sucateamento que a força passa. Acrescente isso os vexames que o Brasil passou com o atual governo. Acresce ainda a aspiração de líder regional ameaçada por outros países.

Ainda mais, leve em conta que sempre tem alguém que leva uma por fora. Digamos, uma cervejada turbinada após o serviço.

O que ocorre quando tudo se faz na pressa e sem planejamento? Coisas bem pensadas são as que não aparecerão.

Fica bonito. Brasil com avião de quarta geração. Com nomes de sistemas bonitinhos. Mas e aí? E depois?

Um avião extremamente caro (já tiveram a redução de quantidades por duas vezes, e logo terão a terceira). Um radar Wonder (Stevie) e um míssil bvr mediano. Um preço de aquisição absurdo e manutenção, idem. Essa é a questão. Qual a finalidade de investir uma fábula em algo desse tipo?

A resposta é simples. Vamos dizer aos quatro cantos do mundo que temos algo moderno. Logicamente, em teoria. E pronto. Vamos vê-los voando da semana da asa e no dia da caça.

Todo mundo aplaude. Vira capa de revista. Concurso de plastimodelismo, e tomaremos bucha, mais uma vez, por mais 30 anos.


Um Abraço
Alfredo

P.S. – A turma do rafaleco terá respostas à altura.

x2


Olha Alfredo... vou te dizer... realmente é isso que estamos tentando dizer e de certo modo tentando entender com relação a quem apóia o Rafale.

Acho que ninguém que não 'apóia' o Rafale pode dizer que não é uma aeronave muito boa, mas é que existe tudo aquilo que estamos discutindo e as coisas do seu post acima que me fazem questionar se essa realmente é a melhor opção para nós...

O que eu profundamente lamento nessa situação é nos ver no limiar de "escolher" (olha só essa palavra... putz... "escolher"!!!!!!) uma aeronave de 4 ou 5 Gerações e ainda de carona apoiar a evolução da nossa industria aeronáutica (ainda bem que sob o ponto de vista prático a Embraer por exemplo não 'precisa', pois tem competência de se manter com as próprias pernas, mas todo apoio é sempre bem-vindo ) e estamos nivelando essa escolha "por baixo" e ainda vendo que os próprios donos do Rafale estão com problemas de 'caixa' com ele e estamos embarcando nessa.

É isso que no fim das contas eu vejo com o Rafale nos dias de hoje... é nos trancarmos ao que os franceses vão nos empurrar (e só eles!!) nos próximos 40/50 anos que esse caça estiver por essas bandas.

A pergunta continua... por que gastar $$$$$$ em uma solução limitada (em diversos aspectos e não somente o radar) se podemos gastar $$$$$$ em soluções mais "completas"?

[]s e debatamos, pois debater é preciso
CB_Lima

[Alfredo762]

Paulo

De um lado, tenho amigos do CTA e alguns pilotos da FAB. De um outro lado, suas afirmações.

Sem sombra de dúvida, após a comparação do rafaleco com o F-22, darei credibilidade àqueles, e não aos seus n°s.

Quanto ao Su-35, repare que ninguém aqui citou-o. Muito menos os preços de manutenção. Isso é sair pela tangente.


Um Abraço
Alfredo

[WalterGaudério]

E em um caça do tamanho do Rafale, pode-se esperar o que? Um radar pouco melhor que um Griffo-F

[PRick]

Paulo

De um lado, tenho amigos do CTA e alguns pilotos da FAB. De um outro lado, suas afirmações.

Sem sombra de dúvida, após a comparação do rafaleco com o F-22, darei credibilidade àqueles, e não aos seus n°s.

Quanto ao Su-35, repare que ninguém aqui citou-o. Muito menos os preços de manutenção. Isso é sair pela tangente.


Um Abraço
Alfredo

Como falei para você, eu tenho também declaração de piloto da FAB, mas não em off, em reportagem. Agora, voar uma aeronaves algumas vezes não é conhecer uma aeronave. Ninguém abre o jogo para os outros, que o digam os SU-30 Indianos em exercícios com os ocidentais. Nada de radar.

Quanto a sair pela tangente, acho que você está fazendo isso, porque você falou em custos e unidades produzidas, algo que não tem significado menores preços, com os F-16 comprovam, mesmo vendidos aos milhares, estão saindo muito caros. Falei apenas o óbvio, que em matéria de preço de compra, os russos tem vantagens. Mas em custos operacionais, aí é outra coisa.

[ ]´s

[AlbertoRJ]

Pessoal,
Vou deixar o Rafale um pouco de lado, de certa forma.
Para atender a vontade FAB e do Governo de comprar um caça com o máximo de tranferência de tecnologia parecem existir apenas duas opções: uma russa e outra francesa. Isso é o que colegas muito bem informados já colocaram e que o Pepê vem "martelando" faz tempo. Fazendo mesmo uma análise do que vaza na imprensa é mais ou menos por aí, se vier outra escolha será uma surpresa.

Os russos tem uma grande vantagem que é a parceria no PAK-FA, que eu acho uma ótima mas que não resolve os problemas imediatos da FAB.

Fora isso, é discutir o que cada um tem a oferecer não só agora mas no futuro, na manutenção e operação dos caças. O resto é papo furado.

Abraços

Alberto

[orestespf]

E em um caça do tamanho do Rafale, pode-se esperar o que? Um radar pouco melhor que um Griffo-F

[orestespf]

E em uma caça do tamanho do Rafale, pode-se esperar o que? Um radar pouco melhor que um Griffo-F

Vixi! Vc viu a distância que o Rainhas F-1 captaram os F-16 Gregos? Triste dos caças atuais que só vivem de radar para encontrar seus alvos. Não vamos entrar na disputa de potência e alcance, não leva a nada apenas você ser descoberto mais cedo. Agora, o alcance do Grifo F é menor que o do M-2000C ou RDI. Não dá para comparar com o RBE, mesmo o PESA. O que também não é vantagem nenhuma, dado o tamanho do bico do F-5M. A grande vantagem do F-5M é poder atuar em rede com os R-99A, é isso que a FAB deve buscar, gastou uma nota em uma rede, deve buscar caças que foram pensados para atuarem em rede.

Por sinal, o peso vazio do Rafale é bem pequeno, cerca de 9 toneladas, o que impressiona é sua carga de armas e combustível.

[ ]´s

Quando não convém, minhas falas aqui são até motivo de piadas, mas vamos lá. Na última Cruzex os Griffos dos F-5M estava locando os M-2000D franceses a mais de 100 km (não posso dizer exatamente a distância, mas repito "locando" mesmo). Acredite quem quiser!

Abraços,

Orestes