TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[hviana]

Boa noite! Essa é minha primeira mensagem aqui no fórum, apesar de eu ser leitor assíduo desse tópico desde que se pensava que o Jobim não queria o F-35 por 60 milhões de dólares e estava desmoralizando o Saito e a capacidade dissuasória do caça. Bom, queria primeiro parabenizar a todos pelo alto nível técnico do debate, que está acima de qualquer blog ou site de notícias que eu conheça (apesar do Sistemas de Armas ser, na minha opinião, muito completo). Eu só tenho algumas dúvidas, com relação tanto ao Rafale quanto ao Su-35-1 e Pak-FA
1) Supondo que o PAK-FA realmente saia, e o Rafale seja um caça-tampão (como sugeriu Orestes, se não me engano), será que os franceses vão liberar o supra-sumo da tecnologia disponível para o Rafale? A incluir aí sensores passivos Spectra e os mísseis Meteor? Sim, porque se estes equipamentos são semelhantes até aos do consórcio Eurofighter, eu não acredito que os seus sócios aceitariam entregar tal tecnologia para um país que desenvolve produtos militares junto com a Rússia (o PAK-FA)... pode até ser que sim, e eu gostaria que alguem me explicasse melhor essa situação).
2) Eu não tenho fontes, meu contato na FAB se resume a um controlador de vôo aqui do CINDACTA-3 em Recife, o avião de "combate" mais "combatente" que eu já vi por aqui foi um Xavante, mas mesmo assim eu sempre tive a convicção de que os Russos não liberam (ou liberavam) as suas tecnologias sebsíveis pra qualquer país.. sempre são produtos "de exportação", menos capazes, etc. Então, a quantas anda isso? Sendo o PAK-FA nosso, ou mesmo o SU-35-1, será que vai vir o equipamento top? Mesmo a Índia comprou equipamento em versão "downgrade" um dia, e olha que eles são unha e carne com a Russia desde que Moscou era capital da União Soviética..
Pois é, percebam que as minhas dúvidas estão balanceadas, não tendi para nenhum dos dois extremos e só espero enriquecer um pouco mais o debate nesse aspecto, que eu não vi levantado ainda! Abraços e boa noite!

[WalterGaudério]

Boa noite! Essa é minha primeira mensagem aqui no fórum, apesar de eu ser leitor assíduo desse tópico desde que se pensava que o Jobim não queria o F-35 por 60 milhões de dólares e estava desmoralizando o Saito e a capacidade dissuasória do caça. Bom, queria primeiro parabenizar a todos pelo alto nível técnico do debate, que está acima de qualquer blog ou site de notícias que eu conheça (apesar do Sistemas de Armas ser, na minha opinião, muito completo). Eu só tenho algumas dúvidas, com relação tanto ao Rafale quanto ao Su-35-1 e Pak-FA
1) Supondo que o PAK-FA realmente saia, e o Rafale seja um caça-tampão (como sugeriu Orestes, se não me engano), será que os franceses vão liberar o supra-sumo da tecnologia disponível para o Rafale? A incluir aí sensores passivos Spectra e os mísseis Meteor? Sim, porque se estes equipamentos são semelhantes até aos do consórcio Eurofighter, eu não acredito que os seus sócios aceitariam entregar tal tecnologia para um país que desenvolve produtos militares junto com a Rússia (o PAK-FA)... pode até ser que sim, e eu gostaria que alguem me explicasse melhor essa situação).
2) Eu não tenho fontes, meu contato na FAB se resume a um controlador de vôo aqui do CINDACTA-3 em Recife, o avião de "combate" mais "combatente" que eu já vi por aqui foi um Xavante, mas mesmo assim eu sempre tive a convicção de que os Russos não liberam (ou liberavam) as suas tecnologias sebsíveis pra qualquer país.. sempre são produtos "de exportação", menos capazes, etc. Então, a quantas anda isso? Sendo o PAK-FA nosso, ou mesmo o SU-35-1, será que vai vir o equipamento top? Mesmo a Índia comprou equipamento em versão "downgrade" um dia, e olha que eles são unha e carne com a Russia desde que Moscou era capital da União Soviética..
Pois é, percebam que as minhas dúvidas estão balanceadas, não tendi para nenhum dos dois extremos e só espero enriquecer um pouco mais o debate nesse aspecto, que eu não vi levantado ainda! Abraços e boa noite!

Boa noite e bem vindo. Mas ara tirar suas dúvidas, eu o deixo com os experts do "Aéreas" que são muitos.

[Carlos Mathias]

Posso tentar? Vamos lá.

1) Supondo que o PAK-FA realmente saia, e o Rafale seja um caça-tampão (como sugeriu Orestes, se não me engano), será que os franceses vão liberar o supra-sumo da tecnologia disponível para o Rafale? A incluir aí sensores passivos Spectra e os mísseis Meteor? Sim, porque se estes equipamentos são semelhantes até aos do consórcio Eurofighter, eu não acredito que os seus sócios aceitariam entregar tal tecnologia para um país que desenvolve produtos militares junto com a Rússia (o PAK-FA)... pode até ser que sim, e eu gostaria que alguem me explicasse melhor essa situação).

Pois é, sendo o PAK confirmado a escolha natural seria o SU-35-1, porque se a logística "é ruim", o será para os dois. Quanto a liberação francesa, as armas acho que não são problema, mas em relação aos sistemas do caça, não sei, sinceramente. Códigos e essas coisas acho que tá liberado sim. O Rafale seria uma coisa, digamos assim, em oposição ao PAK. Mas estamos no Brasil, aí...

2) Eu não tenho fontes, meu contato na FAB se resume a um controlador de vôo aqui do CINDACTA-3 em Recife, o avião de "combate" mais "combatente" que eu já vi por aqui foi um Xavante, mas mesmo assim eu sempre tive a convicção de que os Russos não liberam (ou liberavam) as suas tecnologias sebsíveis pra qualquer país.. sempre são produtos "de exportação", menos capazes, etc. Então, a quantas anda isso? Sendo o PAK-FA nosso, ou mesmo o SU-35-1, será que vai vir o equipamento top? Mesmo a Índia comprou equipamento em versão "downgrade" um dia, e olha que eles são unha e carne com a Russia desde que Moscou era capital da União Soviética..
Pois é, percebam que as minhas dúvidas estão balanceadas, não tendi para nenhum dos dois extremos e só espero enriquecer um pouco mais o debate nesse aspecto, que eu não vi levantado ainda! Abraços e boa noite!

Cara, os melhores SU-30 são os indianos e os malaios, esses últimos mais modernos e sofisticados ainda, ou seja, os exportados são melhores que os originais russos. Quanto as armas, um KS-172 com 380Km de alcance ou um exclusivo para a Rússia com 400Km acho que não fazem tanta diferença. Os sistemas eles já exportam melhores dos que eles tem na sua FAer atual, o que só será igualado com a entrada em serviço do SU-35-1.
Sobre a Índia, ela quis desenvolver uma versão custom, com radar diferenciado e sistemas de guerra eletrônica indianos, israelenses e franceses. No espaço entre a chegada dos MKI, eles encomendaram os SU-30MK, mais simples, mas que sofreram/sofrerão um MLU para o padrão MKI.

É mais ou menos isso, valeu?

[Immortal Horgh]

O governo e a FAB não querem abrir mão da caça de quinta geração, por outro lado sabe que a FAB precisa de um substituto para os M2000 que saem de operação em 2013. O Rafale é o candidato preferido por uma ala, mas seu alto custo é um problema, outra ala defende o SU-35-1 mais barato e igualmente capaz (na minha opinião e na de outros colegas do fórum, é superior). Logo o problema não é se entrarmos no PAK, a França se negaria a vender o Rafale, pelo contrário, nós é que estamos vendo qual seria a melhor solução sem se comprometer todo o orçamento de que as forças disporão até 2014, segundo o Professor Orestes algo em torno de US$ 30 bilhões, com uma única força
Seja bem vindo ao fórum


[ ]s

[Immortal Horgh]

Putz, eu não estou dizendo, o tio CM tá ligeiro demais hoje, colocou um post duas vezes maior que o meu e bem mais rápido


[ ]s

[AlbertoRJ]

Putz, eu não estou dizendo, o tio CM tá ligeiro demais hoje, colocou um post duas vezes maior que o meu e bem mais rápido


[ ]s

O CM, apesar da idade, ainda é mais rápido que o Bolovo

[Carlos Mathias]

Cuidado que aos 40 a arma tá melhor que aos 20, vai por mim.

[AlbertoRJ]

Cuidado que aos 40 a arma tá melhor que aos 20, vai por mim.

É rapidinho, não é Carlos?

[Carlos Mathias]

Veja o que o Horg escreveu, foi longo e de boa qualidade, com poucos erros ortográficos. Mas se preciso for tem rapidinho também.

[AlbertoRJ]

Veja o que o Horg escreveu, foi longo e de boa qualidade, com poucos erros ortográficos. Mas se preciso for tem rapidinho também.

Ele é novinho mas talvez seja fraquinho neste aspecto.

[Immortal Horgh]

Ei, estou fora desse papo estranho, chamem o Doidolo ou o tio Túlio


[ ]s

[AlbertoRJ]

Boa noite! Essa é minha primeira mensagem aqui no fórum, apesar de eu ser leitor assíduo desse tópico desde que se pensava que o Jobim não queria o F-35 por 60 milhões de dólares e estava desmoralizando o Saito e a capacidade dissuasória do caça. Bom, queria primeiro parabenizar a todos pelo alto nível técnico do debate, que está acima de qualquer blog ou site de notícias que eu conheça (apesar do Sistemas de Armas ser, na minha opinião, muito completo). Eu só tenho algumas dúvidas, com relação tanto ao Rafale quanto ao Su-35-1 e Pak-FA

Seja bem vindo.


1) Supondo que o PAK-FA realmente saia, e o Rafale seja um caça-tampão (como sugeriu Orestes, se não me engano), será que os franceses vão liberar o supra-sumo da tecnologia disponível para o Rafale? A incluir aí sensores passivos Spectra e os mísseis Meteor? Sim, porque se estes equipamentos são semelhantes até aos do consórcio Eurofighter, eu não acredito que os seus sócios aceitariam entregar tal tecnologia para um país que desenvolve produtos militares junto com a Rússia (o PAK-FA)... pode até ser que sim, e eu gostaria que alguem me explicasse melhor essa situação).

Acredito que não. Sem PAK-FA é complicado imagina com...

2) Eu não tenho fontes, meu contato na FAB se resume a um controlador de vôo aqui do CINDACTA-3 em Recife, o avião de "combate" mais "combatente" que eu já vi por aqui foi um Xavante, mas mesmo assim eu sempre tive a convicção de que os Russos não liberam (ou liberavam) as suas tecnologias sebsíveis pra qualquer país.. sempre são produtos "de exportação", menos capazes, etc. Então, a quantas anda isso? Sendo o PAK-FA nosso, ou mesmo o SU-35-1, será que vai vir o equipamento top? Mesmo a Índia comprou equipamento em versão "downgrade" um dia, e olha que eles são unha e carne com a Russia desde que Moscou era capital da União Soviética..
Pois é, percebam que as minhas dúvidas estão balanceadas, não tendi para nenhum dos dois extremos e só espero enriquecer um pouco mais o debate nesse aspecto, que eu não vi levantado ainda! Abraços e boa noite!

Acho que os russos liberariam tecnologia com o devido pagamento.

[Alfredo762]

Caros

Eu acho isso o maior barato. Chamam o Orestes e eu de preconceituosos.

O rafaleco se mostrou uma grande incógnita. Em todos os lugares que ele esteve tentando emplacar uma venda, não conseguiu. Impressionantemente, todos falam que o rafaleco venceu a questão técnica. Mas não foi comprado. Oras, o que é isso?
Não posso falar pelo Orestes, mas falo por mim.

Se ser contra um avião de 4° geração, com capacidade de 3° geração, e preço de 5° geração, sim, sou preconceituoso.

Se ser contra a aquisição de um avião que custa mais que um F-35, sim, sou preconceituoso.

Se ser contra um avião que tem o OSF ultrapassado, sim, sou preconceituoso.

Se ser contra um avião que irá usar, em um 1° momento, o MICA, com alcance mediano, sim, sou preconceituoso.

Se ser contra um avião que tem um radar abaixo dos concorrentes, sim, sou preconceituoso.



Se o todos os países que avaliaram o rafaleco pularam fora do barco estão errados, então, eu não tenho outra alternativa a não ser entrar para a maioria esmagadora das pessoas erradas.



Porque até agora os preconceituosos são vocês, que defendem cegamente o rafaleco e fazem de tudo para por em descrédito qualquer um que tenha opinião contrária. De preconceituosos à não sei mais o quê.

Agora lhes digo. Aposto que não gostaram de ler a frase acima.

Peço desculpas ao Vinícius, mas é apenas minha opinião para uma situação que aos poucos vai ficando muito desagradável.


Alfredo

P.S. – Orestes, parabéns pela paciência e tecnicidade em esclarecer essa questão dos radares. Para mim, foi mais um aprendizado.

Obrigado, Alfredo. Pena que alguns insistem em não aceitar certos argumentos, até equações matemáticas eu já postei aqui, mas o "melhor" argumento que surgiu é que "teoria é teoria, prática é prática". Aí fica difícil, né??? rsrsrs

Quanto ao seu post, penso da mesma forma. Pelos pontos que levantou, sou preconceituoso também. Isso me parece feio (ser preconceituoso), mas acho pior querer rasgar o dinheiro do contribuinte brasileiro em um caça que no mínimo gera desconfiança (para não ir adiante). Neste caso, o termo mais adequado para nos classificar não seria "preconceituoso", mas "cauteloso". Prefiro ser conservador em determinados momentos.

Já disse antes, o que me preocupa é saber que existem pessoas da FAB (alta patente) e de dentro do MD (que participam diretamente do processo de compra), que torcem fortemente pelo Rafale assumirem sem nenhum constrangimento que existem problemas no radar do Rafale (para não ir adiante. rsrsrs), mas querem por que querem o Rafaleco. hehehe

Tenho certeza que o amigo Alfredo já conseguiu compreender exatamente o que estou dizendo (no repetido) parágrafo anterior. rsrsrsrsrs Mas acho que a ficha de alguns ainda não caiu. hehehe


Grande abraço,

Orestes

Grande Orestes

Compreendo perfeitamente!

Repare que na falta de argumentação, tem-se as chacotas, quando não, agressões.

Se a coisa fica técnica, e longe dos achismos, aí sim a coisa descamba, mesmo com equações matemáticas.

O motivo já sabemos.


Um Abraço!
Alfredo

[AlbertoRJ]

Ei, estou fora desse papo estranho, chamem o Doidolo ou o tio Túlio


[ ]s

Calma, só estamos comentando a rapidez do seu tio CM.

[AlbertoRJ]

Obrigado, Alfredo. Pena que alguns insistem em não aceitar certos argumentos, até equações matemáticas eu já postei aqui, mas o "melhor" argumento que surgiu é que "teoria é teoria, prática é prática". Aí fica difícil, né??? rsrsrs

Quanto ao seu post, penso da mesma forma. Pelos pontos que levantou, sou preconceituoso também. Isso me parece feio (ser preconceituoso), mas acho pior querer rasgar o dinheiro do contribuinte brasileiro em um caça que no mínimo gera desconfiança (para não ir adiante). Neste caso, o termo mais adequado para nos classificar não seria "preconceituoso", mas "cauteloso". Prefiro ser conservador em determinados momentos.

Já disse antes, o que me preocupa é saber que existem pessoas da FAB (alta patente) e de dentro do MD (que participam diretamente do processo de compra), que torcem fortemente pelo Rafale assumirem sem nenhum constrangimento que existem problemas no radar do Rafale (para não ir adiante. rsrsrs), mas querem por que querem o Rafaleco. hehehe

Tenho certeza que o amigo Alfredo já conseguiu compreender exatamente o que estou dizendo (no repetido) parágrafo anterior. rsrsrsrsrs Mas acho que a ficha de alguns ainda não caiu. hehehe


Grande abraço,

Orestes

Grande Orestes

Compreendo perfeitamente!

Repare que na falta de argumentação, tem-se as chacotas, quando não, agressões.

Se a coisa fica técnica, e longe dos achismos, aí sim a coisa descamba, mesmo com equações matemáticas.

O motivo já sabemos.


Um Abraço!
Alfredo

Chegou nosso amigo Alfredo, que quer bater bola com o Orestes.
Quantas injúrias cometemos contra ti nobre amigo defensor do Rafaleco?
Alguma novidade sobre esse ridículo avião?