TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[orestespf]

Ué, então de 1506 usuários temos mais de 753 militares por aqui ? Pela quantidade de usuários que participam, parece-me que a maioria é de civis, sim. Entusiastas é um grande elogio, pelo menos para mim.

Em um fórum, nós entusiastas debatemos, trocamos informações e opiniões, todos interessados em amenizar nossa "ignorância" (falta de conhecimento completo) em uma área que gostamos, a área militar (tecnologia, história, táticas e estratégias, etc). Nada demais isso.

Acredite, Immortal Horgh, você e muitos outros aqui são muito valorizados ao conversar com militares, eles/elas ( ) adoram ver civis que nem nós, que conhecem do assunto, vibrantes em discutir e saber mais.

E mais uma vez um post meu serviu de ataque à outros, Professor.
[ ]s

Pô, ataque ???

[]s, Roberto

Pô, pessoal, parem de bater no amigo Roberto, o cara já está zonzo, não conseguiu até agora entender o que eu disse! Parem com isso, o Brasil precisa de um Físico com as excelentes qualidades do Roberto Colistete, pows (falo sério, muito sério)!!!

Só para descontrair, amigo Robero.


Abração,

Oretes

[orestespf]

Nosso amigo Orestes já disse de onde vêem algumas informações sobre os aviões Roberto. Se nem essas pessoas sabem estes dados então phudeu geral.

Caro Carlos Mathias,

Igualmente digo, então "ph@deu" para os EUA, russos e franceses se um monte de gente de um país secundário (Brasil) souber de dados confidenciais deles ! Os EUA não sabem de todos os dados dos caças russos, idem os russos não sabem o que o F-22 realmente é, os franceses sobre o Eurofighter, os EUA sobre o J-10 chinês, etc. Imaginem nós, então...

Mais humildade pessoal, daqui a pouco teremos frases à la Dandolo dizendo que sabe de tudo, faz de tudo.

[]s, Roberto

Roberto, amigo, amigo, amigo...

Talvez não esteja em seus melhores dias, não que esteja escrevendo borrachas, mas parece não compreender certas coisas (hoje, pelo menos). E se tiver em um bom dia, já sei... Me dá um golinho aé!!!

O Carlos não afirmou (baseando-se em minhas falas) que os militares brasileiros sabem sobre RCS de vários caças e nem muito menos sobre detalhes de operação de radar. Ele disse que as pessoas que eu (Orestes) ouvi são pessoas qualificadas e totalmente dentro do processo de compras pra FAB (e outras Forças também).

Claro que estas pessoas precisaram testar os equipamentos oferecidos, claro que elas precisam de um mínimo de informação sobre cada equipamento, sensor, etc. Ninguém faz uma compra deste tipo no escuro, sabem muito sobre o equipamento em si, mas não totalmente, ou seja, os "detalhes" não são passados, a menos que se compre o produto e olhe lá.

Muitos aqui perceberam e acredito que você também, o que está em jogo (ontem e hoje) não é a opinião parcial do Orestes, mas das pessoas que ele ouviu e que "preferem" o Rafale como o caça para o FX. Estas pessoas não só aceitaram as críticas que eu fiz diretamente a elas (pessoalmente, por quase oito horas de papo), como fizeram coro ao que eu disse, mas mesmo assim preferem o Rafale, mas não apresentaram um só argumento pra isso, "querem por que querem", só isso. No fundo estou sendo apenas um "porta-voz", na verdade vazando mais do que deveria.


Abração,

Orestes

[orestespf]

PUTA QUE PARIU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tú qué que eu perca os últimos fiapos da minha careca?

Você não leu que os pilotos da FAB testaram os aviões? Não leu que o Rafale NÃO conseguiu demonstrar na prática o que promete? Esse pessoal não compra por folheto nem pelo site da internet, eles testam.
O Marino já escorregou umas infos a respeito, o Orestes... Só falta colocar um relatório completo dos concorrentes.

Você tá é querendo me ver maluco mesmo.

Já que está na varanda... Abre umas cervas aé e relaxa, pows!!!

Minha cabeça já está dando nó também, acho que o Roberto bebeu coisa boa e não nos convidou.

[Sd Young Guns 2]

Ja que to na cobertura com Russas, Americas e Francesas, não tem como Orestes ou Marino fazerem o favor de resumir as 2 perguntas mais importantes?

1- Nada esta comprado ainda, e com bom filho de Niterói to acostumado a ver o laginho pela varanda da minha velha.

2- Prazo e se vai ter o especial Russo para ja ou espera pela jogada Yankee?

3- Em quanto vocês cuecas estão se pegando e fazendo meinha, dando gole da bebida do outro... eu to na cobertura em Camboinhas fazendo um importante trabalho de teste dos produtos em horas de alegrias com as minhas Russas, Americanas e Francesas, em todas as posições que um boa maquina.

PS: Se minha Patroa ve isso...
PS: Po não tem como dar um parada no topico não... to na pag 175 ainda!

Sd Volcom

Vlws Abraços

[orestespf]

P* CM, vc vai dizer agora que a FAB testou o Su-35BM e o Rafale F3+ também?

Vamos na boa, isso é demais.

Então na boa... A FAB mais do que testou o SU-35 (antigo, mas acompanha de perto o SU-35-1), o Rafale F2 (e acompanha de pertíssimo o F3), o Gripen (não sei sobre o NG, mas acredito que sim), os F-15, F-16 e F-18, bem como o.... F-35!!! Todos voados e "revoados" pela FAB. Não querem acreditar, fazer o quê??? Aliás conversei com tais pilotos, a pedido de um...


Abraços,

Orestes

Abraços

Pô, lógico que não ! Testamos na mesma surtida Su-35BM x Rafale F3+ x F-22 x F-35 x Eurofighter... e com disparo de mísseis, obviamente...

[]s, Roberto

[orestespf]

Ja que to na cobertura com Russas, Americas e Francesas não com o Orestes ou Marino fazerem o favor de resumir as 2 perguntas mais importantes?

1- Nada esta comprado ainda, e com bom filho de Niterói to acostumado a ver o laginho pela varanda da minha velha.

2- Prazo e se vai ter o especial Russo para ja ou espera pela jogada Yankee?

3- Em quanto vocês cuecas estão se pegando e fazendo meinha, dando gole da bebida do outro... eu to na cobertura em Camboinhas fazendo um importante trabalho de teste dos produtos em horas de alegrias com as minhas Russas, Americanas e Francesas, em todas as posições que um boa maquina.

PS: Se minha Patroa ve isso...
PS: Po não tem como dar um parada no topico não... to na pag 175 ainda!

Sd Volcom

Vlws Abraços

Volcom....

1) Nada comprado ou definido até sexta-feira (é o que sei);

2) Nada antes de 2015, isso é fato, seja qual o escolhido for;

3) Se o copo estiver cheio, dá um gole aé!


PS do seu PS 1: chama a patroa para a "bagunça", a festa no início é tumultuada, mas no final até viram os olhinhos.

PS do seu PS 2: ainda dá tempo, vai lendo com calma.



Abração,

Orestes

[Carlos Lima]

Na boa...

Operar uma aeronave de 4 Geração cuja a filosofia está no uso de sensores passivos e cujo radar possui capacidade limitada e os seus misseis possuem menos alcance do que os de aeronaves que possuem sensores 'ativos' de grande alcance e misseis de maior alcance é o que ainda não faz o menor sentido para mim!

É querer operar na maioria dos cenários na 'defensiva' ... é querer e poder e ter que estar com a sua 'biblioteca' de frequencias 'inimigas' constantemente atualizada... e contar que o seu inimigo não tenha nada parecido com o que o LPI é capaz de fazer hoje... ou seja... é nivelar 'por baixo' qualquer adversário

Outras aeronaves disponíveis podem possuir as 2 opções tanto eletrônicas (sensores ativos e passivos) e bélicas (misseis de maior alcance).

Por que então optar pelo que é mais limitado?!

Como disse... nada contra o Rafale, mas se eu vou pagar caro eu quero a solução completa e não algo limitado.

[]s
CB_Lima

[orestespf]

Na boa...

Operar uma aeronave de 4 Geração cuja a filosofia está no uso de sensores passivos e cujo radar possui capacidade limitada e os seus misseis possuem menos alcance do que os de aeronaves que possuem sensores 'ativos' de grande alcance e misseis de maior alcance é o que ainda não faz o menor sentido para mim!

É querer operar na maioria dos cenários na 'defensiva' ... é querer e poder e ter que estar com a sua 'biblioteca' de frequencias 'inimigas' constantemente atualizada... e contar que o seu inimigo não tenha nada parecido com o que o LPI é capaz de fazer hoje... ou seja... é nivelar 'por baixo' qualquer adversário

Outras aeronaves disponíveis podem possuir as 2 opções tanto eletrônicas (sensores ativos e passivos) e bélicas (misseis de maior alcance).

Por que então optar pelo que é mais limitado?!

Como disse... nada contra o Rafale, mas se eu vou pagar caro eu quero a solução completa e não algo limitado.

[]s
CB_Lima

X2

Perfeito, Lima!


Abração,

Orestes

[Immortal Horgh]

Volcom....

1) Nada comprado ou definido até sexta-feira (é o que sei);

2) Nada antes de 2015, isso é fato, seja qual o escolhido for;

3) Se o copo estiver cheio, dá um gole aé!


PS do seu PS 1: chama a patroa para a "bagunça", a festa no início é tumultuada, mas no final até viram os olhinhos.

PS do seu PS 2: ainda dá tempo, vai lendo com calma.



Abração,

Orestes

Professor, se for para esperar até 2015, sinceramente é melhor pegar mais uns M2000 e modernizar, porque gastar uma grana em um caça tampão de quarta geração, sabendo que iremos (pelo menos é o que sinto) de quinta geração daqui uns 10 anos, é desperdiçar dinheiro.


[ ]s

[orestespf]

Volcom....

1) Nada comprado ou definido até sexta-feira (é o que sei);

2) Nada antes de 2015, isso é fato, seja qual o escolhido for;

3) Se o copo estiver cheio, dá um gole aé!


PS do seu PS 1: chama a patroa para a "bagunça", a festa no início é tumultuada, mas no final até viram os olhinhos.

PS do seu PS 2: ainda dá tempo, vai lendo com calma.



Abração,

Orestes

Professor, se for para esperar até 2015, sinceramente é melhor pegar mais uns M2000 e modernizar, porque gastar uma grana em um caça tampão de quarta geração, sabendo que iremos (pelo menos é o que sinto) de quinta geração daqui uns 10 anos, é desperdiçar dinheiro.


[ ]s

Não tenho opinião formada, Marcos, mas o que vi em uma palestra lá no Clube Militar na última sexta-feira, foi exatamente isso. Como foi público, não estou falando nada demais, pode até procurar o nome no site deles, a diferença é que conversei muito por lá e com o...


Abração,

Orestes

[Marino]

US DoD reports slight drop in F-35 costs
US Air Force (USAF) and Lockheed Martin officials have welcomed a Pentagon report saying costs associated with the F-35 Lightning II Joint Strike Fighter decreased slightly in 2007. "I am honestly happy any time costs do not increase," Major General Charles Davis, the joint programme executive officer, said on 8 April

[first posted to http://jdw.janes.com - 10 April 2008]

[Immortal Horgh]

Não tenho opinião formada, Marcos, mas o que vi em uma palestra lá no Clube Militar na última sexta-feira, foi exatamente isso. Como foi público, não estou falando nada demais, pode até procurar o nome no site deles, a diferença é que conversei muito por lá e com o...


Abração,

Orestes

Um dia terei esses infos e visitas privilegiadas, Professor
Voltando ao FX. Minha opinião, Professor, está assim formada porque vejo ser a melhor saída para a situação formada. Ao menos para mim, é claro que a FAB e o Governo, não irão abrir mão de um caça de quinta geração, então pra que investir um grana alta agora? Não sei se valeria a pena modernizar os atuais Jaguares, mas se o for, compramos mais uns 24 M2000-5 (Catar estão vendendo 12, por exemplo) e modernizamos tudo para o padrão 9, vamos gastar algo em torno de US$ 1,2 bilhão, muito menos do que 36 Rafales, que já serão "obsoletos", quando o PAK entrar em serviço na FAB.

[ ]s

[Carlos Mathias]

Pô, tá difícil hoje. A gente fala uma coisa e aí os amigos levam essa coisa pro absurdo, pro surreal e sugerem que seja isso que queria dizer. Ou estamos num dia de cão ou então temos que detalhar vírgula por vírgula.

Mas vamos lá. Outra vez e dessa mais devagar com muita calma prá ver se os amigos conseguem entender.
A FAB manda uns caras prá França para avaliar o Rafale. Voam o avião e confirmam que é extremamente manobrável. Depois pedem para tetar detectar um alvo qualquer no OPSF e voilá (boiolice), acham o tal alvo e bem no alcance indicado na oferta. Depois pedem para detectar um M-2000 a 150Km, e necas...
Ninguém descobriu as frequências, os modos de operação, os códigos fonte, os materiais envolvidos na construção do radar, nada, só operaram o radar numa situação corriqueira e num parâmetro declarado pelo fabricante como possível de ser executado.

O mesmo na Índia com o Su-30MKI que cismam em incluir no debate. A NIIP declara que esse radar é capaz de travar num caça a 150Km. Aí o fabiano sobe no bicho e vai lá fazer a proeza, e ZAZ! Conseguiu(ou não). Ninguém mostrou nada, absolutamente nada diferente do dito como possível. Não existe milagre em arrumar um caça para ser alvo, até aqui no Brasil se consegue isso.

Aí foram na Rússia, a terra da cascata. O fabiano pergunta se dá para travar num caça a 200Km, que seja. Pois bem, ele decola num Su-30MK com o IRBIS-E instalado nele, de outro lugar decola um MIG-29 ou MIG-21 ou um urubu russo. Liga a josta e BINGO! Ou BOSTA!
Idem para o OLS-35, que tem um similar no MIG-35.
Ou o Fabiano pode ter voado num dos protótipos do SU-35-1. "Ah, mas só vou agora!". Cara, a Rússia construiu um submarino na moita, não dá prá esconder um caça? E como é que ele ficou pronto tão rápido aponto de estar na MAKS? Logo depois o avião aparece voando lá na geladeira russa. MAs não era o avião que não existia?

Agora me digam, qual é o mistério de se entender isso? Bastam dois neurônios ruins como os meus.

[Zepa]

Como disse... nada contra o Rafale, mas se eu vou pagar caro eu quero a solução completa e não algo limitado.

[]s
CB_Lima

Disse tudo
Abs.

Zepa

[Immortal Horgh]

PQP, tio CM hoje está com a corda toda







[ ]s