TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[rcolistete]

Ah, você estava se referindo a minoria da minoria aqui que é militar ? E somente parte deles teriam acesso aos dados de RCS, alcance de radar dos caças da FAB e poucos vizinhos ? Ok, alguns saberiam, porém não teriam como saber RCS, alcance de radar e mísseis de Su-35BM, Rafale F3/F3+, F-22, etc.

Pra encerrar, as pessoas que mantive contato são da COPAC e de dentro do ministério da Defesa, é o máximo que posso dizer.

Nosso amigo Orestes já disse de onde vêem algumas informações sobre os aviões Roberto. Se nem essas pessoas sabem estes dados então phudeu geral.

Caro Carlos Mathias,

Igualmente digo, então "ph@deu" para os EUA, russos e franceses se um monte de gente de um país secundário (Brasil) souber de dados confidenciais deles ! Os EUA não sabem de todos os dados dos caças russos, idem os russos não sabem o que o F-22 realmente é, os franceses sobre o Eurofighter, os EUA sobre o J-10 chinês, etc. Imaginem nós, então...

Mais humildade pessoal, daqui a pouco teremos frases à la Dandolo dizendo que sabe de tudo, faz de tudo.

[]s, Roberto

[Carlos Mathias]

PUTA QUE PARIU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tú qué que eu perca os últimos fiapos da minha careca?

Você não leu que os pilotos da FAB testaram os aviões? Não leu que o Rafale NÃO conseguiu demonstrar na prática o que promete? Esse pessoal não compra por folheto nem pelo site da internet, eles testam.
O Marino já escorregou umas infos a respeito, o Orestes... Só falta colocar um relatório completo dos concorrentes.

Você tá é querendo me ver maluco mesmo.

[rcolistete]

Acredite, Immortal Horgh, você e muitos outros aqui são muito valorizados ao conversar com militares, eles/elas ( ) adoram ver civis que nem nós, que conhecem do assunto, vibrantes em discutir e saber mais.

Que militares são estes Roberto? Aqueles que escreveram aquela pérola da T&D? Se for, leva a mal não, mas sou mais eu e o povo daqui!

Cara, estou falando sério. Vários vezes vi entusiastas que nem nós serem confundidos com militares ou profissionais da indústria militar, por causa do conhecimento e entusiamos, vibração pela área.

Os militares brasileiros, em experiências minhas com a ALIDE (site http://www.BaseMilitar.com.br), preferem muito mais jornalistas (amadores, mas entusiastas) da ALIDE do que um repórter generalista de um grande jornal, que faz uma entrevista sobre o 1o desembarque na história dos Fuzileiros Navais com X e Y, tal como entrevista um padeiro sobre o aumento do pão em 2 centavos.

Acredite, os militares são muito "carentes" em conversar com gente entusiasta tal como se vê nesse fórum. Um exemplo, na LAAD 2007, só conversando sem querer com oficiais da MB no estande da Emgepron, eu fui convidado a visitar o S-35 Tikuna... sem conhecer ninguém... (demorei mais de hora para acreditar) só por causa de gostar do assunto, ter conhecimento, vibrar com o mesmo. Fiquei uma hora dentro do S-34, conversando, ganhei boné do capitão, etc. Poucas semanas depois partiram para os EUA para "afundarem" alguns NAe's da US Navy e Royal Navy

Enfim, estou enfatizando que a palavra entusiasta é um elogio. Falta muito isso na imprensa em geral (exceto nas revistas especializadas : T&D, S&D, FA, Asas, etc).

[]s, Roberto

[Immortal Horgh]

Acredite, Immortal Horgh, você e muitos outros aqui são muito valorizados ao conversar com militares, eles/elas ( ) adoram ver civis que nem nós, que conhecem do assunto, vibrantes em discutir e saber mais.

Que militares são estes Roberto? Aqueles que escreveram aquela pérola da T&D? Se for, leva a mal não, mas sou mais eu e o povo daqui!

Esse é o tio CM, mata a cobra e mostra o pau


[ ]s

[Carlos Mathias]

Pois é Roberto, e eu que cavuquei o PAK e o Su-35-1 prá FAB e não arrumo nem uma vaguinha na cerca prá ver a RAC em SC????

Mas que eu encho o saco com o Flanker é lenda, apenas falo um pouco do assunto.

[rcolistete]

PUTA QUE PARIU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tú qué que eu perca os últimos fiapos da minha careca?

Você não leu que os pilotos da FAB testaram os aviões? Não leu que o Rafale NÃO conseguiu demonstrar na prática o que promete? Esse pessoal não compra por folheto nem pelo site da internet, eles testam.
O Marino já escorregou umas infos a respeito, o Orestes... Só falta colocar um relatório completo dos concorrentes.

Você tá é querendo me ver maluco mesmo.

Você acha que pilotos brasileiros mediram o RCS do Su-35BM, Rafale e outros caças ? Algo que demanda uma campanha de ensaios de vários dias e muitas horas de vôo ? Algo que um país fica escondendo do outro, mesmo aliados ?

Você acha que o desempenho completo do radar, versus diferentes tipos de alvo, são assim escancarados para qualquer cliente em potencial ?

[]s, Roberto

Obs.: acalme-se rapaz...

[Marino]

Marino

Situação 1:

O grupo de Rafales vão rastrear o Su-35-1 a 800kms de distância, o resto não será rastreado, se considerarmos todos os outros aviões em silêncio eletrônico. No entanto, OSF 2 do Rafale vai rastrear um alvo do tamanho de um SU-35-1 a cerca de 160 kms no melhor cenário, no pior algo em torno de 100 kms.

Você está tentando montar um ardil, ora vamos supor que seja FAB contra FAV, a FAB sabe que a FAV não tem avião AEW, portanto, o SU-35-1 será considerado um atacante. Agora, você acha que os pilotos da FAB cairiam nessa de um atacante isolado?

O que eles fariam? Poderiam ligar seus radares em modo LPI, e o RWR dos russos nada saberia, e veriam o resto dos SU-35-1 na frente do que estão emitindo. Poderiam igualmente, enviar um elemento de caças(02 unidades) para explorar. Enquanto o resto faria uma manobra para flaquear o emissor.


Situação 2:

A melhor rede e treinamento levaria a batalha assim desenhada. Aqui o emaranhado confuso do TO fará com que os mísseis de 60 kms sejam mais que suficientes. Existirá casos que caças já abatidos derrubaram outros.

O que pouca gente não gosta de assumir é que os Russos já fizeram bons radares, mas seus sistemas de Guerra Eletrônica nunca foram superiores aos ocidentais, e os franceses são assumidamente os melhores nessa área na Europa Ocidental, só mesmo os EUA se igualam a eles nesse campo.

Prick, obrigado pela resposta.
Ainda estou na página 183 deste tópico (que está ficando impossível de se ler), então se tiverem respondido melhor do que vou tentar fazer, me desculpem.
Só queria antes dizer que não tenho preferências aqui, minha preferência seria o caça em que os pilotos da FAB, que vão voar, combater e morrer, gostassem.
Somente digo que o que me foi relatado pelo piloto de Anápolis me impressionou, e muito. Principalmente vindo de um francês.
Mas vamos lá.

Na situação 1 - está claro que os Rafales vão detectar o SU emissor. Isto é inquestionável.
Outra coisa que devemos ter em mente, é selecionar sempre o pior cenário, nunca contar com a sorte ou condições favoráveis. Isto é doutrina, é feito assim nas 3 FFAA.
Então os Rafales com seu OSF detectam a 100 Km, há quanto terão sidos detectados pelo SU emissor? Há quanto terão sido engajados pela vaga atacante, com mísseis de maior alcance?

Situação 2 - EU ACHO que se os 2 lados estão com AEW, e se sabem que estão detectados por este AEW, vão emitir sem restrições. Neste caso, quem leva vantagem?

Veja que aqui estou aprendendo, e ainda estou voltando, agora, para a pág 183.
Até já.

[Carlos Mathias]

Então realmente phudeu tudo. Se nem a FAB pode avaliar o que vai comprar, não resta mais nenhuma alternativa senão essa que o Orestes estar surgindo pro Rafale.

Mas digamos que o povo da FAB entre no avião e tente detectar um alvo qualquer no alcance anunciado pelo vendedor. Não consegue, e aí?

[PRick]

Marino

Situação 1:

O grupo de Rafales vão rastrear o Su-35-1 a 800kms de distância, o resto não será rastreado, se considerarmos todos os outros aviões em silêncio eletrônico. No entanto, OSF 2 do Rafale vai rastrear um alvo do tamanho de um SU-35-1 a cerca de 160 kms no melhor cenário, no pior algo em torno de 100 kms.

Você está tentando montar um ardil, ora vamos supor que seja FAB contra FAV, a FAB sabe que a FAV não tem avião AEW, portanto, o SU-35-1 será considerado um atacante. Agora, você acha que os pilotos da FAB cairiam nessa de um atacante isolado?

O que eles fariam? Poderiam ligar seus radares em modo LPI, e o RWR dos russos nada saberia, e veriam o resto dos SU-35-1 na frente do que estão emitindo. Poderiam igualmente, enviar um elemento de caças(02 unidades) para explorar. Enquanto o resto faria uma manobra para flaquear o emissor.


Situação 2:

A melhor rede e treinamento levaria a batalha assim desenhada. Aqui o emaranhado confuso do TO fará com que os mísseis de 60 kms sejam mais que suficientes. Existirá casos que caças já abatidos derrubaram outros.

O que pouca gente não gosta de assumir é que os Russos já fizeram bons radares, mas seus sistemas de Guerra Eletrônica nunca foram superiores aos ocidentais, e os franceses são assumidamente os melhores nessa área na Europa Ocidental, só mesmo os EUA se igualam a eles nesse campo.

Prick, obrigado pela resposta.
Ainda estou na página 183 deste tópico (que está ficando impossível de se ler), então se tiverem respondido melhor do que vou tentar fazer, me desculpem.
Só queria antes dizer que não tenho preferências aqui, minha preferência seria o caça em que os pilotos da FAB, que vão voar, combater e morrer, gostassem.
Somente digo que o que me foi relatado pelo piloto de Anápolis me impressionou, e muito. Principalmente vindo de um francês.
Mas vamos lá.

Na situação 1 - está claro que os Rafales vão detectar o SU emissor. Isto é inquestionável.
Outra coisa que devemos ter em mente, é selecionar sempre o pior cenário, nunca contar com a sorte ou condições favoráveis. Isto é doutrina, é feito assim nas 3 FFAA.
Então os Rafales com seu OSF detectam a 100 Km, há quanto terão sidos detectados pelo SU emissor? Há quanto terão sido engajados pela vaga atacante, com mísseis de maior alcance?

Situação 2 - EU ACHO que se os 2 lados estão com AEW, e se sabem que estão detectados por este AEW, vão emitir sem restrições. Neste caso, quem leva vantagem?

Veja que aqui estou aprendendo, e ainda estou voltando, agora, para a pág 183.
Até já.

Vixi! Eu já perdi o rumo aqui, não dá para acompanhar o ritmo do pessoal, ando muito ocupado.

[ ]´s

[rcolistete]

Então realmente phudeu tudo. Se nem a FAB pode avaliar o que vai comprar, não resta mais nenhuma alternativa senão essa que o Orestes estar surgindo pro Rafale.

Mas digamos que o povo da FAB entre no avião e tente detectar um alvo qualquer no alcance anunciado pelo vendedor. Não consegue, e aí?

Olá Carlos Mathias,

Você não concorda que até o Su-30MKI não tem seu desempenho (do radar, etc) mostrado para os ingleses e EUA ? Isso é informação confidencial e da qual pode depender a vida dos pilotos em um conflito. Imagine Su-35BM, F-22, etc.

Aí imagina que o Brasil quer comprar Su-30MKI... você acha que um piloto brasileiro teria acesso ao desempenho completo do Su-30MKI ??? Para mim, não, seria mostrado somente parte do desempenho, o mínimo para se vender e o máximo que não comprometa a segurança nacional.

[]s, Roberto

[AlbertoRJ]

PUTA QUE PARIU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tú qué que eu perca os últimos fiapos da minha careca?

Você não leu que os pilotos da FAB testaram os aviões? Não leu que o Rafale NÃO conseguiu demonstrar na prática o que promete? Esse pessoal não compra por folheto nem pelo site da internet, eles testam.
O Marino já escorregou umas infos a respeito, o Orestes... Só falta colocar um relatório completo dos concorrentes.

Você tá é querendo me ver maluco mesmo.

P* CM, vc vai dizer agora que a FAB testou o Su-35BM e o Rafale F3+ também?

Vamos na boa, isso é demais.

Abraços

[rcolistete]

PUTA QUE PARIU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tú qué que eu perca os últimos fiapos da minha careca?

Você não leu que os pilotos da FAB testaram os aviões? Não leu que o Rafale NÃO conseguiu demonstrar na prática o que promete? Esse pessoal não compra por folheto nem pelo site da internet, eles testam.
O Marino já escorregou umas infos a respeito, o Orestes... Só falta colocar um relatório completo dos concorrentes.

Você tá é querendo me ver maluco mesmo.

P* CM, vc vai dizer agora que a FAB testou o Su-35BM e o Rafale F3+ também?

Vamos na boa, isso é demais.

Abraços

Pô, lógico que não ! Testamos na mesma surtida Su-35BM x Rafale F3+ x F-22 x F-35 x Eurofighter... e com disparo de mísseis, obviamente...

[]s, Roberto

[AlbertoRJ]

Faltou o Gripen NG, que também foi testado...

[orestespf]

Não me referi a primeira parte, Roberto, mas sim sobre esta:

Sejamos mais críticos e humildes : admitamos nossa ignorância (desconhecer os dados verdadeiros) e sejamos mais contidos nas afirmações taxativas. A maioria aqui é de entusiastas, não são militares ou profissionais da área militar.

A parte negritada, em particular, diz muita coisa pra mim e acho que para muitos que souberam lê-la.

Abraços,

Orestes

Ah, você estava se referindo a minoria da minoria aqui que é militar ? E somente parte deles teriam acesso aos dados de RCS, alcance de radar dos caças da FAB e poucos vizinhos ? Ok, alguns saberiam, porém não teriam como saber RCS, alcance de radar e mísseis de Su-35BM, Rafale F3/F3+, F-22, etc.

[]s, Roberto

Ainda não foi desta vez, Roberto, você ainda não entendeu o que eu disse...

Eu não disse isso que você escreveu, disse outra coisa, mas deixa pra lá, o momento já passou.


Abraços,

Orestes

[Marino]

Ôxi, como dizem os pernambucanos.
Cheguei aqui e quanto PUTAQUEPARIU na página.